"Конфликт между Зеленским и Будановым неизбежен, потому что оба хотят стать следующим президентом", – политолог Виктор Бобыренко

Каким бы оторванным от реальности ни был кремлевский фюрер, он понимает, что у него остаются лишь два стратегических варианта – деэскалация и поиск дипломатических путей завершения горячей фазы войны и эскалация, повышение ставок и попытка переломить ход событий. К сожалению, Путин искренне верит, что Украина может не выдержать первой, поэтому окончательно выбрал второй сценарий.

О тенденциях и процессах в геополитике, о вопросах, которые, вероятно, будут определять украинскую повестку дня в ближайшее время, а также о многом другом в эксклюзивном интервью для today.ua рассказал руководитель экспертной группы Бюро анализа политики, политолог, политтехнолог и публицист Виктор Бобыренко.

«России нужно выходить из войны, а тараканы в голове Путина говорят «повоюем еще»

- Виктор, мы с вами разговариваем 2 июня, буквально через несколько часов после очередной страшной атаки по Киеву, Днепру и другим городам. Террор мирных граждан усиливается, это очевидно. Поэтому очень странным для многих стало заявление главы Офиса президента Буданова, сделанное им накануне на форуме «Архитектура безопасности», о том, что «Зеленский поручил как можно быстрее попробовать прекратить эту войну, желательно до зимы». До этого в интервью CBS News сам Зеленский сказал, что «до наступления зимы нам нужно найти дипломатический способ – сесть за стол переговоров и поговорить». Более того, недавно откуда-то появилась куча «инсайдов» о том, что якобы до выборов в Конгресс и Сенат, который пройдут 3 ноября, закончится горячая фаза противостояния. Мол, если Трамп что-нибудь решит, тогда республиканцы победят. А еще раньше, 9 мая, Путин сказал, что «дело идет к завершению украинского конфликта». 29 мая он снова это повторил. Зачем нас погружают в иллюзии типа «две-три недели» от Арестовича? Как вы прокомментируете вал таких новостей?

– Мы живем в мире постправды, где все пытаются сформировать какое-то свое видение. В нейролингвистическом программировании есть фундаментальный принцип «карта – не территория». То есть наше субъективное восприятие реальности не является самой реальностью.

Мы же помним еще из школы, что в кабинете географии был с десяток карт Украины – ландшафта, густоты населения, административная, полезных ископаемых, экономических зон. И в соседнем кабинете истории тоже был десяток карт. То есть страна одна, но карты и отметки на них разные. Вот, условно, в наше видение мира и Трамп, и Зеленский, и Путин хотят внести свои отметки, чтобы мы понимали настоящее именно с их слов. Поэтому будем обсуждать не что они сказали, а зачем.

Что касается Зеленского. У политтехнологов есть такое понятие, как дымовая завеса – перебьем скандал другой новостью. Вот все хотят спросить: «Владимир Александрович, мы трех фигурантов дела о хуторе «Династия» знаем, это Чернышев, Миндич и Ермак, а кто же четвертый? Кто тот тайный Вова, вы не в курсе?» А он предлагает: «Поговорим о серьезных вопросах. Пока вы, блин, занимаетесь ерундой, я тяжело работаю. Скоро вам принесу мир». Это первый момент.

Второй. Плохие новости могут исходить от кого угодно, а от Зеленского – только хорошие. Мы больше хотим чего? Чтобы наступил мир, чтобы наши города и села перестали атаковать эти ракеты и шахеды. И Зеленский нам говорит, что вот-вот это может произойти.

Третий момент – это попытка ванговать. А если все получится? И тогда мы услышим: «Я же говорил». Знаете, поломанные часы дважды в сутки все равно показывают правильное время. Если Зеленский будет каждый месяц говорить «через полгода все закончится», то рано или поздно угадает.

Теперь о Путине. Путин это говорит для Трампа. Типа «всегда готов, Дональд Фредович» и процитирует песню "Хотят ли русские войны?"

А вот Трампу действительно подгорает, чтобы мирный процесс начался под ноябрьские выборы. Вот он обещаниями и кормит.

– Западные СМИ пишут, что Путин может согласиться на заморозку только под очень весомым внешним давлением. А это могут сделать либо Китай, либо совместно Китай и США.

– Так Трамп и просил присоединиться Си Цзиньпина, потому что у самого не получается.

Это все субъективный взгляд на то, что нам хотят навязать. Теперь об объективном и в чем есть доля правды в словах Зеленского.

Дело в том, что России давно пора замораживаться. У них тотальный туапсец всего. Стоят буквально все российские отрасли – строительная, автомобиле- и судостроение, металлообработка, металлопрокат, угледобывающая и далее по списку. Почему им приходится продолжать добывать нефть? Потому что в условиях низких температур, если не качать, начинается парафинизация, то есть она застывает. Они сокращают производство – оно упало за год на 10%. Да и некуда ту нефть девать. Плюс НПЗ горят.

Даже ОПК вышел на плато показателей и дальше не растет. Условно, танки уже не нужны, это отыгранная игрушка, как когда-то кавалерия – гусары, уланы, драгуны, кирасиры. И артиллерия уже не играет той роли, потому что идет дроновая война.

В общем, у них все плохо. Я специально смотрел, там прибыльная только химическая отрасль. Европа же свои химпромы позакрывала, потому до сих пор покупает минеральные удобрения у России.

С другой стороны, Путин непублично требует у Запада отмены, в первую очередь, гуманитарных санкций. Это чтобы их балет ездил по миру с гастролями, чтобы их сборная участвовала в чемпионате мира по футболу. Это для них не менее важно, чем возврат возможностей торговать газом и нефтью.

В банковском секторе тоже швах, потому что люди не возвращают деньги за ипотеки и кредиты. Дефицит федерального бюджета России за первый квартал составил 4,58 триллиона рублей, это почти 62 миллиарда долларов. Этот показатель стал одним из самых высоких в истории этой страны. И очевидно, что он еще увеличится по итогам первого полугодия.

– При этом российское правительство выделило около 26 миллиардов долларов на инициативу «Новые технологии сохранения здоровья». Эти беспрецедентные издержки связаны со страхом Путина перед физической немощью. Разработки для замедления процессов старения одной персоны – это теперь государственный приоритет.

– Это действительно так. А остальным – «денег нет, но вы держитесь».

На фронте сложилась патовая ситуация – ни одна сторона не может вести наступательные действия. Фронт изменился полностью. Линии столкновения практически нет. Там kill zone уже 15-20 километров вглубь.

Я живу в Сумах. А это 27 километров от фронта. У нас до окрестностей долетают FPV-дроны. 23 мая в микрорайоне Барановка БПЛА атаковал траурную колонну. В прифронтовой зоне уже все в антидроновых сетках.

Но продолжу о России. Следующий важный фактор – это фактор Китая. Путин ездил к товарищу Си в сентябре прошлого года и недавно, 19-20 мая. Главная цель – попросить деньги. Россияне хотят, чтобы китайцы построили за свой счет «Северный поток – 2», а затем несколько лет качали бесплатный газ. А китайцы отказываются. Путин попросил кредит в 50 миллиардов долларов, если пересчитать с юаней. Зачем? Чтобы покупать китайские товары. Однако Си не дал ему этого займа.

Так что мы видим? На фронте успехов нет, в тылу разруха, Китай такой себе союзник.

Есть еще и человеческий фактор. Недавно «Левада-Центр» это их типа независимая исследовательская аналитическая организация, опубликовал результаты опроса. Так вот, на вопрос «если Путин решит на этом неделе закончит СВО, поддержите ли вы его решение?» 68%, то есть две трети россиян, ответили – «да, обязательно поддержим». Менее 20% – «за войну до победного конца». Остальные колеблются. То есть общественное мнение уже существенно качнулось.

К тому же очень плохое настроение у невыездных олигархов, находящихся под санкциями. Вот бабло есть, а потратить негде. Надо же где-нибудь в Милане по бутикам пройтись или в Париж и Куршевель слетать. А никуда не поедешь. И зачем это бабло было накоплено? Поэтому большинство российского общества настроено на мир.

– Но при этом Путин не может так просто все завершить, потому что этого не поймут ни народ, ни элиты. Такой шаг будет означать, что он невероятно слабый. А этого в России не прощают.

– Конечно.

Когда Зеленский говорит, что, возможно, в ноябре все закончится, может, он где-то и прав. Потому что все к этому идет. России объективно выгодно выйти из войны. Только надо будет объяснить какому-нибудь дяде Ване из Рязани, что Берлин когда-то взяли, а Малую Токмачку и Купянск – нет, но это все равно победа. Впрочем, Соловьев и Симоньян со Скабеевой с этой задачей справятся.

Единственное, что играет против того, чтобы заморозка произошла, это тараканы в голове Путина, с которыми не договоришься.

У них с Зеленским есть одно большое сходство.

– Какое конкретно?

- Что одного падишаха, что второго обманывают подчиненные. Оба постоянно слышат старую добрую песню «все хорошо, прекрасная маркиза». Владимиру Александровичу докладывают только, что все хорошо и на фронте, и с мобилизацией, и коррупции нет, и проблем, а народ преданный и очень его любит. Приблизительно то же самое докладывают и Путину. Вот еще одну-две дивизии добьем, и фронт посыплется, и ВСУ уже готовы драпать, а украинцы устали от власти, от коррупции, их всех достала бусификация. Путину приносят ложную информацию, и он на ее основе принимает решения. Его стратегическая ошибка была начать великую войну. Россияне были очень удивлены, что вместо цветов и караваев их встретили коктейлями Молотова. И сейчас этот обман продолжается. То есть у Путина есть уверенность, что еще немного – и будет победа.

Он своей цели не изменил. Ему нужны и Константиновка, и Славянск с Краматорском, и Одесса, и главное – Киев, «мать городов русских». То есть вся Украина. Хотя, возможно, он с удовольствием отдал бы семь западных областей. Поскольку он имперец, то думает, что есть еще такие, кто тоже хочет восстановить свои империи. Что раз Орбан хотел забрать Закарпатье, то поляки могут хотеть забрать Львов, и не только.

Таким образом, все данные свидетельствуют о том, что России нужно выходить из войны, а тараканы в голове Путина говорят «повоюем еще».

На что миру еще нужно обязательно акцентировать? На военный фактор. Весенне-летняя кампания давно идет, правда для россиян она неудачная, однако пора готовиться к осенне-зимней. И Путину сейчас нужно принимать решение – заходить в зиму или довоевать где-то до Покрова и пошабашить.

Здесь следует включить математику. Численность их армии должна быть постоянно до двух миллионов. Если им понадобится полмиллиона бойцов, чего постоянно требует их Генеральный штаб, это значит, что каждому следует обеспечить три пары обуви – летнюю, осеннюю и зимнюю. А это уже шесть миллионов пар. Россия сама не сможет сшить столько, у них руки не из того места. Поэтому будут заказывать, чтобы это сшили китайские дети на уроках труда или на летних каникулах. И наша разведка будет все это мониторить.

К примеру, весной прошлого года я тоже думал, что они решили сделать паузу. А тут – хоп, у меня появилась информация, что какая-то китайская фирма получила тендер на изготовление миллиона комплектов термобелья. Вывод очевидный – все-таки готовятся зимовать в окопах.

Думаю, что по каким-то таким данным будет понятно, собирается ли Путин заходить в зиму с войной или нет. И это вытечет где-то в прессу. Если не в нашу, то в иностранную. Плюс будут данные разведки.

Он надеется, что следующей зимой мы точно сдадимся. Вот в прошлый сезон не додушил, а в этот точно получится, поэтому нужно еще давить. Не понимает он ничего про украинцев.

В больном воображении Путина россияне – высшая раса. Только они могли выдержать блокаду Ленинграда, выиграть Сталинградскую битву и т.д. То есть они способны воевать вечно, а все остальные – нет. Рашизм – это отросток фашизма. Он базируется на теории об их величии, высокодуховности, что россияне сильнее всех, вот просто необычные люди.

Поэтому тяжело Путину принять решение, что все -  достаточно. Хотя ему все вокруг намекают, что пора.

«Где теперь монобольшинство, где Разумков, где братья Шефиры, где Баканов и вся эта славная когорта?»

– Бункерный дед живет в своем Зазеркалье. Он не пользуется Интернетом, не знает, как работает Google. А Зеленский современный человек. Он постоянно в соцсетях, общается с журналистами, ездит на фронт. Вы очень резко высказались, что ему докладывают не о том, что действительно происходит. Уверены, что у него нет четкого представления об истинном положении дел?

– Он тоже живет в мифическом мире, который ему создают. Особенно это происходило при Ермаке. Докладывали только то, что хотелось слышать.

– Но Ермака нет уже более полугода.

– Мы же прослеживаем весь период большой войны. В 2023 году, когда Залужный говорил, что надо остановиться, что Зеленский ему ответил? «Мы должны продвигаться по 500 метров каждый день». А Ермак и Подоляк рассказывали о вкусном кофе на набережной Ялты.

Это все от искажения действительности. Потому что у нас, к сожалению, часто продвигаются по службе командиры, докладывающие наверх ложную информацию. Комбат немножко приукрашает доклады комбригу, комбриг – командиру корпуса, комкорпуса – Сырскому, Сырский – Зеленскому. Подобно тому, как в России о взятии Малой Токмачки и Купянска. Надеюсь, что в последнее время эта тенденция исчезла.

Кстати, это относится и к другим аспектам. Какие у нас две самые большие проблемы сейчас? Это коррупция и мобилизация. Это те факторы, с которыми считается Путин, когда ему говорят типа «у украинцев все плохо с мобилизацией и все хорошо с коррупцией, поэтому ждем, что они посыплются изнутри».

Я в одном своем видео резко высказался об ухилянтах. Чтобы вы понимали, отписалось сразу полтысячи человек. Так что нас системно и сознательно сталкивают. Вот из ТЦК сделали монстров. Ими уже детей пугают. Знаете, какие игры у современных ребятишек? Играют в тэцэкашников и ухилянтов и ловят друг друга. Не раз видел такое.

– Путин ведет Россию к пропасти, пытаясь сохранить свое лицо. Отключение интернета, рост цен, топливный кризис, который уже ощущают даже в Москве. Нет бензина, нет дизеля. На заправках большие очереди, чтобы отоварить талоны. В Севастополе аплодируют, увидев на трассе два бензовоза. Этот народ не задает вопрос – зачем мы так долго воюем? Вот чтобы что?

- Уж многие задают вопросы типа «сколько можно воевать за Малую Токмачку?» В том числе в среде так называемых Z-блогеров. Это новые лидеры общественного мнения. Не какие-то Михалков или Машков. И даже искренние патриоты типа Гиркина (Стрелкова), очень переживающие за судьбу России, тоже кричат, что «невыход из войны – это пропасть для империи».

– Теперь о ситуации внутри нашей страны. 26 мая Зеленский впервые за время своего президентства провел серию личных встреч со всеми лидерами парламентских фракций и групп. Главной темой обсуждения стал внутренний политический диалог. О чем свидетельствует этот шаг?

– Это было два дня работы напоказ. До этого он больше по Европам ездил, потому что случился скандал, журналисты могут плохие вопросы задать, поэтому нужно куда-то поехать. А потом появилась идея – давайте президент где-то здесь публично поработает. «Слугам» он ничего особенного не сказал. Ни по кадровым вопросам, ни об их собственном будущем, что прежде всего они хотели услышать. Что же дальше, Владимир Александрович? Как будем побеждать? Что после войны? То есть встреча прошла формально. В тот же день, 25 мая, он пообщался онлайн с молодыми украинцами, которые живут сейчас в Берлине, Варшаве, Праге, Мадриде. Тема диалога – «дома лучше». Ну, показали детям президента. И все.

На следующий день он участвовал в международном саммите городов и регионов и встретился с лидерами парламентских фракций. О чем говорили? Ни о чем. Многие эксперты говорят, что «вот видите, прикрутило Зеленского, начал общаться, потому что нет голосов для принятия важных законов». А это был разговор для галочки. И для того, чтобы на Западе сказали: «Смотрите, он готов разговаривать с оппонентами, он все-таки коммуникативный». Чтобы он отчитывался западным партнерам, мол, сделал все, что мог, а депутаты провалили голосование за законопроект №12360 и поправки к нему, которые предусматривали отмену налоговых льгот и введение 20% НДС на международные посылки стоимостью до 150 евро. И вот как бы нам неудобно теперь, потому что брали на себя обязательство принять пакет из четырех ключевых законов для получения траншей и продления финансирования по программе МВФ, а проголосовали только один – о продлении военного сбора. А еще три как-то никак. Поэтому депутатов, конечно, в отпуск не отправят.

У Зеленского нет такой крайне необходимой любому руководителю черты, как коммуникационные способности. Потому что он нарцисс, он привык к аплодисментам. Он должен выступать на сцене или на телеэкране, а мы - сидеть и аплодировать. Хотя сейчас у него амплуа не комика, а трагика. Но все равно для него это спектакль или сериал. Вот нам двухдневное кино и показали. Что Владимир Александрович тяжело работает во имя Украины, где он и где эти лидеры фракций, но он все-таки с ними пообщался. И мы, и западные союзники должны это оценить. Представляете, что человек, искренне считающий себя величайшим лидером современности, равным де Голлю и Черчиллю (именно так он о себе думает), общается с Тимошенко или с Порошенко? Я же говорю, что очень многое сходится у них с Путиным. Тот тоже считает себя величайшим.

Уинстону Черчиллю приписывают высказывание «Ивану показали Европу, а Европе – Ивана». Это о том, как во время Второй мировой войны, когда советские солдаты впервые массово попали в Европу, там увидели, какие на самом деле советская армия и культура. Думаю, так и у нас получилось на прошлой неделе, что Зеленскому показали народ, а народу – Зеленского. Все остались умеренно довольными. Каждый делает свои выводы. Но я призываю всех, кто будет читать этот материал, – не верьте, это был срежиссированный выход в люди.

– Первый глава Офиса президента под санкциями, второй фигурант уголовного дела. О советах «Вероники фэншуй офис» услышала вся страна. Кто-то пошутил в Facebook, что хоть бери и пиши книгу «Битва экстрасенсов на Банковой». Почему Зеленский молчит об этой позорной истории? Ни пара из уст.

– Это технология замалчивания скандалов. Их просто перебивают новостями. То есть чтобы не говорить об Ермаке, мы расскажем вам о мире, встретимся с Порошенко и поговорим с юношами. Этот метод давно известен. Если у вас нашли какой-то скелет в шкафу, то старайтесь об этом не говорить. В какой-то степени это работало раньше, но сейчас, думаю, не срабатывает.

– Говорят, что заметно отличается работа Офиса президента, которым руководил Ермак, и которым руководит Буданов. Что происходит сегодня внутри здания на Банковой? Что скажете о работе тандема Зеленский – Буданов? У вас ведь много инсайдов.

– Могу с уверенностью сказать, что есть непубличный замалчиваемый конфликт между Будановым и Зеленским.

Буданова пригласили на эту работу в ультимативной форме – либо уходишь с должности, либо в Офис. Почему? Потому что в начале года они забросили несколько информационных волн, что Владимир Александрович уже другой, окружение другое, что Миндичи и Ермаки - это прошлое, а сейчас боевой генерал командует Офисом, у нас женщина-премьер, а это гендерный баланс, Европе нравится, умный и креативный Федоров возглавляет оборонный сектор, Шмыгаль занимается энергетикой, а это едва ли не единственный человек, реально понимающий, как ходят бумаги по стране. Поэтому мы ближе к Победе.

Таким образом, нам продавали тезис, что есть новая команда. И отчасти это удалось. Потому что перестал падать рейтинг Зеленского. То есть у них получилось исправить ситуацию, хотя все равно людей, не верящих ему, уже большинство. А полностью доверяют около 25% украинцев. Это каждый четвертый.

Но! Какая польза Буданову подставлять плечо Зеленскому и быть его толкателем? У самого Буданова есть президентские амбиции. Он тоже готовится к участию в гонках. И даже если не станет президентом в этот раз, то будет основным претендентом на следующий.

Его будущая фракция в парламенте может быть, как минимум, третьей по численности. А может быть, и второй.

– Но у него же нет политсилы. А партии создают годами.

– У Зеленского тоже не было. Потом же набрали кого-то. Где теперь монобольшинство, где Разумков, где братья Шефиры, где Баканов и вся эта славная когорта?

Понятно, что Буданов будет действовать с учетом ошибок Зеленского. Сейчас создают всеукраинскую общественную организацию «Общественно-военное движение», которую, вероятно, связывают с Будановым. Что это будет его проект. Эта организация активно развивается и структурируется. Уже есть офисы в областных центрах, затем в городах и районах появятся местные команды. А потом это просто трансформируют в политическую партию, переназовут как-то красиво. Такие процессы мы видим не в первый раз.

То есть работа на перспективу идет. Они понимают, что у нашей ментальности пролидерский тип. Что касается идеологических партий, такими были, конечно, КПУ и Партия регионов, которая была откровенно пророссийской. А все остальные лидерские. Только «Европейская солидарность» как бы структурирована на идеологии, но все равно это партия лидерского типа. Вот «Голос» базируется на либеральной идеологии. Но где же он? Рассыпался. Потому что нет электоральной базы.

Кто у нас лидеры симпатий? Реальных четыре – Залужный, Буданов, Зеленский, Порошенко.

– Сейчас очень активно раскручивают Билецкого.

– Его политическая сила уверенно набирает 5% процентов, то есть пройдет в Раду.

– Я о его президентских амбициях.

– Конечно, он попробует.

«Эта власть не разбирается ни в одной стратегии»

– В Украине нет субъектного парламента и субъектного Кабмина. Известно, что все решается на Банковой. Есть ли сегодня в украинской политике признаки формирования новых центров влияния?

- Центрами влияния на данный момент являются посольства. Семь послов очень субъектны и к ним прислушиваются. У нас есть субъектная миссия МВФ. Они приезжают – и все наши сидят напротив с ровными спинами. Потому что деньги нужны.

Их не любит Зеленский. Вообще он не любит всех союзников. И это взаимно. Один из мифов, что Зеленский дружит с Макроном, еще с какими-то лидерами. Это не так. Они терпят его только потому, что нужно помогать Украине. Никаких теплых отношений у Зеленского с Макроном нет. Это миф, созданный на Банковой. Они настоящие мифотворцы.

Центры влияния у Зеленского сейчас хаотичные. Мы должны понимать, что до сих пор остается влияние Ермака. Его люди по-прежнему работают в Офисе и во многих структурах.

Зеленский не доверяет Буданову. И это плохо для Украины, что нет глубокой искренности между ними. Буданов сейчас больше смотрится в роли свадебного генерала. Конфликт между ними неизбежен. Потому что в одном помещении сидят двое мужчин с президентскими амбициями. Оба хотят стать следующим президентом.

Зеленский построил такую ​​систему, что хороший только тот, кто что-то шепчет ему на ухо. Возможно, сейчас усилилось влияние Литвина с Подоляком. Потому что если будет заморозка, то будут выборы, и тогда политтехнолог становится родным братом.

Что касается армии, она работает сама по себе. И это очень хорошо, что кроме кадровых назначений больше нет каких-то больших влияний на нее.

– Несколько месяцев назад была на мероприятии, где очень серьезные известные люди говорили о проблемах послевоенной Украины. Аудитория была поражена тем, сколько всего нас ждет. Разумеется, никто не знает, когда закончится этот ужас и какими мы выйдем из него. Есть ли у нашей власти какое-либо представление о том, куда движется страна? Хотя бы какая-то стратегия?

– Кабмин же презентовал стратегию до 2035 года. Но в ней только общие фразы, нет никакого содержания. Эта власть не разбирается ни в одной стратегии. Они не видят ее. Чтобы разработать какую-то стратегию, нужно сначала правильно диагностировать ситуацию, как это делают врачи, или провести разведку, как военные, и определиться с ключевыми проблемами. На послевоенный период это коррупция и безопасность, потому что мордор никуда не денется. Гоголь говорил, что в России две беды – дураки и дороги, а я еще до всех этих событий 2014 года шутил, что в Украине их три – дураки, дороги и Россия.

Демографическая катастрофа у нас просматривалась еще с 2013-го, а после полномасштабного вторжения ее можно ставить в один ряд с безопасностью (имею в  виде не только военную безопасность, а и энергетическую, и другие). У нас через 15 лет на одного работника будет три пенсионера. И это будет очень тормозить наше развитие. Пенсионный фонд сам себя не вытянет, его нужно будет пополнять из государственного бюджета. И где мы будем брать деньги на пенсии? Кроме того, нужно будет менять кучу законов, исходя из такой ситуации.

Сейчас у нас коэффициент фертильности 0,9. Это критический показатель, который к тому же ухудшился из-за войны. Худшая ситуация только в Южной Корее и на Тайване. Ученые считают, чтобы нация воспроизводилась, коэффициент должен быть 2,1. Хотя в европейских странах тоже с этим плохо. А в России он 1,3.

- Отношения между Банковой и Кличко, Филатовым и другими мэрами сложно назвать нормальными. И это во время, когда власть должна действовать как единый механизм, потому что на кону существование страны.

- Сотрудничество Банковой с региональными властями – это попытка загнать их в стойло. Для того Верховная Рада перенаправила военный НДФЛ из местных бюджетов в государственный. Хотя с начала полномасштабного вторжения эти деньги оставались в громадах, и местные власти использовали их по своему усмотрению. Главы громад вынуждены ездить на поклон в область, областные – в Киев. Основной критерий успешности или неуспешности руководителя – это лояльность президенту. Поэтому получается, что Терехов – хороший мэр, а Кличко из-за мифотворчества ходит в двоечниках. Так будет и дальше.

Если мы говорим о продолжении децентрализации в послевоенный период, то должна быть стратегия, как дать больше полномочий местным властям.

Скажу одно – многим главам громад Сумской области нужно при жизни ставить памятники. Я свидетель, как в начале вторжения из Сум сбежали губернатор и его заместители, работники прокуратуры и полиции. А главы громад в Шостке, Конотопе, Белополье, Ахтырке, в поселках Хотинь, Юнаковка и других остались. Это люди с большой буквы. Местное самоуправление показало себя как очень эффективное. Это наша перспектива и наша база для будущего.

Нам нужно окончательно довести до ума эту реформу децентрализации. И тогда из этого что-то может получиться.

Знаете, как сейчас действуют некие мэры? Сами налаживают связи за границей. Мэр Конотопа съездил куда-то, привез трамваи, съездил еще, привез несколько машин скорой помощи. И это очень правильно. А что остается делать?

Конечно, я надеюсь, что следующая центральная власть будет более коммуникабельной и не продолжит ставить в строй местные власти. Надо с ними общаться. Тогда, возможно, будут какие-нибудь успехи. Хотя будет очень тяжело, это все понимают.

– Отношение к Украине на Западе, к сожалению, меняется. На днях президент Румынии Никушор Дан заявил, что Россия должна изменить тактику обстрелов Украины, чтобы не страдали румынские граждане. Указ Зеленского о присвоении отдельному центру Сил специальных операций ВСУ «Север» имени Героев УПА подверг критике президент Польши Кароль Навроцкий. Он предложил лишить Зеленского высшей награды Польши – ордена Белого Орла. Даже легендарный Лех Валенса снял значок в цветах украинского флага из-за решения Зеленского прославить УПА. Теперь с некоторых польских горсоветов снимают украинские флаги, мол, это «оскорбляет польскую память и усложняет налаживание искреннего диалога». В польских СМИ и соцсетях очень быстро полилась волна ненависти к Украине и украинцам. Плюс мы помним, как зимой 2024 года во время масштабных протестов на границе польские фермеры неоднократно высыпали украинское зерно из грузовиков, забывая какой ценой оно было собрано. Украинцы в отличие от поляков не рассказывают на государственном уровне, что тем можно праздновать или кого чествовать. Антиукраинская истерия в Польше набирает обороты. Пишут, что это только начало. В голове не укладывается, если честно.

– Эта история будет развиваться. На ней будут играть и россияне.

Возьмем оппозиционную партию Германии AfD. На чем они сейчас имеют самый высокий в своей истории рейтинг? На том, что возмущаются: «Зачем мы даем столько денег Украине? Их воруют их коррупционеры».

– И это правда.

– К сожалению.

Германия в прошлом году, кроме вклада в общую европейскую помощь, дала нам еще восемь миллиардов евро от себя. Поэтому они имеют право спрашивать про деньги. И будут зарабатывать на этом баллы.

Очень часто политтехнологии базируются на эмоциях. Самая эффективная – это ненависть. Орбан пытался победить на антиукраинской истерии. Теперь польская партия «ПиС» так играет. Подобные случаи могут произойти в Румынии, Словакии и других странах. И их всегда умело подогревает Россия. Условно, приплачивает какому-то ученому и тот задает такие глубокомудрые вопросы. Таким нехитрым способом Россия подпитывает то, что на самом деле само по себе пускает ростки.

Еще раз повторю, что современные политтехнологи четко поняли, что лучшего метода, чем ненависть, нет. Вспомните, как Зеленский использовал ненависть украинцев к Порошенко. И брата убил, и Липецкая фабрика у него, и вообще, если бы не Порох, войны не было бы.

– Кремль серьезно рассматривает сценарии дальнейшей эскалации как способ выхода из собственного стратегического кризиса. Если вспомнить события, предшествовавшие вторжению в Украину, мы и сегодня видим весь набор таких сигналов: концентрацию войск у границ, учения в Беларуси, агрессивную риторику, законодательную подготовку. Если ситуация усугубляется, нужно еще больше повышать ставки. Хотя этот вывод самоубийственный, Кремль развернул масштабную кампанию шантажа и демонстративно угрожает странам Балтии, Молдове, Армении, а также всему Европейскому союзу и коллективному Западу. Военный аналитик Датского королевского оборонного колледжа Андерс Нильсен сказал: «В российско-украинской войне близится момент, когда Путину необходимо решиться на какой-то шаг». Вполне возможно, что мы наблюдаем подготовку к последнему большому рывку недоимперии. Все завязывается в какой-то узел.

– Дело в том, что Путину, даже если он решит закончить войну, нужно будет объяснять, а где же победа. Потому он может попытаться победить в другом месте.

Может произойти какая-нибудь провокация в какой-то из стран Балтии. Они специально приняли на днях закон, предоставляющий право Кремлю, то есть Путину, использовать вооруженные силы за пределами страны для «защиты» граждан России. Вот условно побьют в Нарве какого-то фаната питерского «Зенита». А в этом городе проживает 60% россиян, а русскоязычных еще больше – до двух третей. И российская армия теперь вправе защитить этого фаната. А Путин будет смотреть, как отреагирует на это все Европа. То есть поднять эскалацию до небес, испугать, а дальше – «жест доброй воли». Как было в Киевской области весной 2022 года. Мы их отогнали, а они заявили, что «это жест доброй воли с нашей стороны».

Что касается окончания войны, то нам всем надо понимать, что мира не будет, может быть только приостановка боевых действий. Эта пауза может растянуться на годы. Все будет зависеть от того, насколько мы готовы к дальнейшему сопротивлению. Если россияне будут понимать, что могут получить по зубам, то не будут лезть. А если они подумают, что на следующем этапе здесь все разбегутся, то обязательно попытаются пойти на нас еще раз.

– Эксперты прогнозируют очень сложную геополитическую и внутреннюю ситуацию на ближайшие месяцы. Очевидно, что боевые действия и террор мирных граждан будут продолжаться. А что еще будет происходить летом? Чего ждать, к чему готовиться?

– Мы, к сожалению, очень зависим от войны в Персидском заливе, которая геополитически заслонила, нашу войну и мы уже теперь не в приоритете. Сегодня весь мир, когда просыпается, прежде всего гуглит, какая цена на нефть и что там на Ближнем Востоке.

Если цена на нефть упадет, очевидно, что Россия начнет выдыхаться. Но видите, Путину прилетел не черный лебедь, как все думали, а белый с ценами за баррель по 100 долларов и выше.

Фронт будет более или менее стабильным. Я уверен, что прорывов у россиян не будет. Фронт не посыплется. Если и будут у них какие-то попытки где-то возле Константиновки пройти, то они будут там толкаться так же долго, как и под Покровским. Просто застрянут. Одновременно не надеюсь и на какие-то большие успехи с нашей стороны, если смотреть трезво. Хотя очень хотелось бы, чтобы у нас получилось что-то весомое.

А кульминацией сезона станут ноябрьские выборы в США. Внимание человечества переключиться на то, насколько Трампу удастся контролировать Конгресс и Сенат. Это немаловажный фактор.

То есть мы будем в тени этих событий. Что касается наших дел, то ожидается, что произойдут новые коррупционные скандалы. Будем слушать следующие пленки и возмущаться.