"Это вечная война с Кремлем": экс-министр инфраструктуры Владимир Омелян о фронте, военной медицине, коррупции и перспективах послевоенного восстановления Украины

Дипломатический фронт в последнее время перетягивает на себя больше внимания, чем новости с фронта, где за страну борются военные. В новостях о перемирии теряются будничные проблемы на передовой – недостаточное количество РЭБов, машин для эвакуации, медикаментов и людей, профессионалов.

В интервью для today.ua получивший ранение на войне экс-министр инфраструктуры Владимир Омелян оценил шансы Украины на победу, помощь со стороны США и Европы и назвал виновных в том, что мы до сих пор говорим о коррупции в разных сферах.

"Никто тебя не посылал воевать, это было твое личное решение".

- В августе прошлого года вы получили ранения на фронте. Как оцениваете сервис от государства для наших военных?

- Это первая война такого типа. На фронте нам дают оружие, здесь развернута какая бы ни была, но все-таки медицина, которая спасет жизнь. На передке эвакуация обеспечена в срок. Дальнейшее лечение тоже на достойном уровне. В то же время, когда смотришь в реальности, то все довольно не весело. Ибо на самом деле любые тяжелые ранения в итоге – это твоя личная проблема и семьи, если она от тебя не отказалась. Или твоих друзей, которые решили тебя поддерживать добровольно.

Дальнейшая адаптация, социализация нормальной жизни в абсолютном большинстве случаев – это твоя личная история: как ты смог приспособиться, насколько твои навыки востребованы, или ты приобрел новые и они оказались востребованы – значит тебе повезло. У меня очень много побратимов, которые на самом деле не могут себя найти в мирной жизни. И не потому, что они плохие люди, они отличные люди, абсолютно адекватные члены социума, но они не могут найти себе работу. Это действительно ключевое.

Можно говорить очень многое о реабилитации, я проходил это лично. У нас есть хорошее оборудование, есть неплохие врачи, которые часто учатся вместе с нами, но когда закончилась твоя реабилитация ты выходишь на улицу, у тебя нет работы, ты никому не нужен и ты слышишь: "Никто тебя не посылал воевать, это было твое личное решение". Тогда рвет, ломает, это очень серьезная история.

Поэтому для меня ключевая задача перед государством – это создание рабочих мест, интеграция через работу бывших военнослужащих. Потому что мы будем иметь ту же историю, которую имели после распада Советского союза, когда у нас была миллионная армия, которой потом некуда возвращаться и где работать - ее надо переучать, давать возможности, создавать рабочие места. Ветераны и сами могут создавать, но тогда это должно быть поддержано государством. Поэтому это достаточно серьезная комплексная проблема, решение которой в настоящее время находится на зачаточной стадии.

"Если у тебя нет РЭБов – ты смертник. Если у тебя нет "брони" – ты смертник".

- Оцените, как государство перестроилось для того, чтобы закрыть первое звено спасения военных ВСУ?

- По-моему, критическая ситуация с эвакуацией с поля боя. Это самое плохое наше звено, на котором мы теряем больше всего жизней, раненых, которых можно было бы вернуть к нормальной жизни. Может быть, даже без ампутации.

Я неоднократно был свидетелем того, когда раненого не могли унести не то, что часами, а десятками часов и это недопустимо. Это происходило по одной простой причине - не хватало БК (здесь можно упомянуть о бракованных минах до минометов, об отсутствии дронов, вернее их наличие на телемарафонах, а их отсутствии для боевого применения, отсутствии бронированной техники). Когда ты едешь на "корче" до точки эвакуации, до которой нужно дойти с другой стороны, когда ребята тянут раненого побратима - ты смертник. Если у тебя нет РЭБов – ты смертник. Если у тебя нет "брони" – ты смертник. Это все должно обеспечить государство. К большому сожалению, в абсолютном большинстве случаев этого нет.

То есть эвакуация происходит крайне неудовлетворительным способом и у нас очень много потерь. Не только раненых, а тех, кто едет за ними и потом становятся "двухсотыми" или "трехсотыми".

Дальше то, что я ощутил на собственной коже – на первой точке в принципе медики срабатывают профессионально. Понятно, что у них недостаточное количество и оборудования, и лекарств, и материалов, но хватает для оказания первой помощи. Тебя везут дальше и в моем случае это было еще две точки до непосредственного определения в госпитале. Первая точка была в закрытом месте, где сделали все усилия для того, чтобы ее невозможно было определить и достаточно успешно она функционирует до сих пор. Там было отличное оборудование, такой техники я не видел давно. Во второй точке было то же самое. Это самое современное оборудование, позволяющее установить четко состояние раненого – что повреждено, какие органы подлежат лечению.

Врачи квалифицированы, но их очень мало. Вот то, что я услышал в общении с врачами, что изменения очень тяжелые. Возможность для сна всего несколько часов и ты снова заступаешь на смену, а что это значит? Когда врач уставший он может допустить ошибку. Ошибка – это не абстрактная вещь, а это каждая индивидуальная жизнь. Поэтому над этим нужно работать достаточно серьезно, думать о увеличении персонала, каким путем их привлекать. Это не передовая линия, то есть это не боевой медик, но он должен быть мотивирован, у него должна быть соответствующая зарплата и обеспечение как у бойца, потому что он ответственен за судьбу и жизнь многих людей.

Далее, уже после этих двух остановок, а затем дальнейшего транзита, я откровенно был смущен отношением врачей к пациентам. Это было пренебрежительное отношение: "потерпишь, ничего страшного с тобой не было". Палаты были переполнены, палаты были неотремонтированы, лечение было минимальным.

Я считаю, что те участки, которые отвечают за контроль над состоянием лечения, должны более эффективно проверять и думать, как решать эти проблемы. Ведь даже в центральном военном госпитале на Печерске тоже есть отдельные антисанитарные моменты, легко устраняемые небольшими инвестициями.

- Последние несколько месяцев мы слышим все больше новостей с дипломатического фронта, чем с фронта как такового. Дипломатия перетянула на себя больше внимания – является ли это признаком того, что изменится формат войны, вернемся в АТО?

- Безусловно, это смещение фокуса мегазаметно и я считаю, что это крайне неправильный подход, который нивелирует сам смысл происходящих сейчас в Украине событий. Первым и единственным приоритетом для всех нас должна быть война – как выжить и победить. Вот этому должен быть посвящен каждый день работы президента, как верховного главнокомандующего и всех ниже по вертикали и по горизонтали.

Когда мы увлекаемся дискуссиями между Трампом и Зеленским – в этих дискуссиях внезапно исчезает Путин. И такое впечатление, что у нас единственные проблемы, которые есть в государстве – между США и Украиной. Это ошибочный, неверный подход. Те явления антиамериканизма, которые иногда искусственно раздувают в нашем обществе, они тоже неправильны. Как бы нам ни было сложно со Штатами, но они с нами, и нам нужно этот статус-кво сохранить, чтобы Штаты оставались нашим союзником. Если они перейдут в состояние нашего сдержанного врага, то в борьбе с тремя супердержавами мы уже не стоим. Мы сейчас боремся фактически с Россией и Китаем. И будет очень немудрено, если круг этих государств будет расширяться в том числе из-за нашей не совсем продуманной политики и поведения.

Условно, должна ли министр иностранных дел или вице-премьер-министр, министр экономики делатьсвою работу? Да, безусловно. Мы там очень критиковали Юлию Свириденко за то, что она преподает у Милованова, но с другой стороны забыли поблагодарить за отличную работу, которую она провела в Вашингтоне, обсуждая вопросы будущего соглашения о критических или редкоземельных минералах. На самом деле мы смогли достичь нашей стратегической цели – не соглашение, а меморандум.

В меморандуме четко сказано, что мы отказались от ядерного оружия, а это тоже должок западных государств перед нами. Мы отрабатываем основные элементы и ключевым событием этого меморандума является визит Шмыгаля – увидим, чем он закончится на этой неделе. Поэтому каждый должен делать свою работу, но всегда есть первоочередные и второстепенные цели. Мы не должны второстепенными замещать первоочередные.

"Это вечная война, к которой мы, как общество, должны быть готовы".

- Есть Трамп, есть Зеленский, есть Путин. Чем по вашему мнению все закончится в контексте перемирия, и за кем из этих трех действительно решение?

- Перемирие ничем стратегическим для нас завершиться не может априори. Тот, кто надеется, что со смертью Путина что-то изменится – он такой же наивный, как тот, кто надеялся, что заглянув в глаза Путину или сойдя где-нибудь посередине, можно разрешить этот экзистенциальный конфликт.

Мы имеем дело с Кремлем. Это вечная война, к которой мы, как общество, должны быть готовы. Если мы родились у себя в государстве, если мы хотим быть украинцами, значит, мы должны четко осознавать – мы находимся в состоянии перманентной войны с Востока. Сегодня этот Восток – это Российская Федерация. В нашей истории были монголы, многие другие завоеватели. Мы выстояли, мы пережили это все, и периоды долгой оккупации, длиннее даже во времена Российской Империи. Поэтому для нас должна быть стержнем наша история, как мы постоянно боремся с Востоком.

И если мы умны, хитры, смелы и имеем стратегическое видение – мы побеждаем. Это наш, я считаю, единственный такой “Modus vivendi”, которым мы должны определять свою политику настоящего в будущем. Потому что и Трамп, и Путин, и Зеленский, и все остальные – они временные люди. Ну так случилось, что они там сегодня на что-то влияют или что-то там решают в каких-то минимальных вещах. Но магистральные вещи – это то, о чем я с вами говорю. То есть мы, как нация, должны быть консолидированы вокруг единой цели – сохранения государства. Ибо без государства мы просто станем товаром, который выбрасывают, уничтожают, используют, разрушают.

Во-вторых – это постоянная боевая готовность. Это значит не то, что закончилась война или наступило перемирие и мы облегченно вздохнули, забыли снова о Вооруженных силах, об их технологическом вооружении, переоснащении и снова счастливо строим какие-то высотки или занимаемся красивыми гиперболами. 

В-третьих, мы должны для себя четко понять, что эффективное, успешное государство базируется на высококонкурентной экономике. Если мы будем высокотехнологичным обществом, то сможем удерживать мощную армию, на которую будут бояться напасть кто-либо. 

Вот сейчас снова дискуссия в обществе, что было бы в 2022 году при другом президенте. Давайте мы вспомним, что россияне шли наступлением на Украину контингентом 180 или 200 тысяч человек. Могли бы они даже супернаивными надеяться, что 200 тысяч человек хватит, чтобы захватить 40-миллионное государство. Точно нет. Они просто знали, что государство слабое, экономика на очень низком уровне, что куча предателей, что распыленное войско не готово к бою. Поэтому они были готовы к вторжению этим небольшим континентом. Если бы они пошли тогда миллионной армией, нам было бы очень сложно. Мы, наверное, и не выстояли бы.

Поэтому мы должны понимать, что всегда должны быть готовы к войне. Вот мы очень любим сравнивать себя с Израилем, или говорить, что у Израиля получилось. Но, простите, мы отдали лучших премьер-министров Израилю. В свое время они были из Украины. У нас есть не меньший технологический комплекс, даже сегодня, когда многое разрушено. Поэтому нам нужно исходить из простой парадигмы, что должен быть эффективный караул, сильное государство и мощная армия. Тогда у нас все получится.

- Трамп вроде бы хочет узаконить оккупацию, аннексию нашего украинского Крыма, без гарантий для Украины. Как вы воспринимаете эту новость и можно ли вообще ее как-то воспринимать?

- Трампа не следует буквально воспринимать, слушая его слова или его цитаты. Он мегачистолюбивый политик, любящий в первую очередь исключительно себя. И подстраивает мир под то, чтобы его тоже любили, когда это возможно. Хотя для него это действительно не суперважно. Поэтому мы будем исходить из той ситуации, с того момента, который складывается. Если мы можем превратить Трампа в "бандеровца" - прекрасно. Если мы не можем это сделать в силу определенных причин, но он, возможно, готов стать просто сторонником Украины – это тоже прекрасно. Нам нужно максимально общаться с командой Трампа, понять откуда он получает негатив по Украине, какие источники вокруг него, нейтрализовать и перебивать своей более мощной картинкой, предложениями и всем остальным.

Трамп на самом деле не купился на эти наши истории о редкоземельных элементах. Он понимает, что их в Украине очень мало и их добыча здесь очень длинная и дорогая. Так же он не покупается на золотые горы, обещания от Москвы, что "давай ты нам сдай Украину и мы здесь сейчас с тобой такой бизнес забабахаем, десятки миллиард долларов ежегодно". Он понимает, что россияне тоже лжецы и они бросят, ничего не доведут до конца. Потому он балансирует.

В этом балансе мы должны найти тот ключик, который сможет его убедить в том, что с Украиной лучше, потому что… Вот это "потому что" должны написать мы. Когда мы склоним его на свою сторону, мы решим массу проблем для себя в будущем, а не только в настоящем.

"Масштабное восстановлении Украины – это иллюзия".

- Европейские партнеры вроде бы готовы выделять средства на развитие нашего ВПК и восстановление. Когда, как и начнет ли Украина масштабное восстановление?

- Если мы говорим о том, что европейские союзники будут давать деньги Украине на усиление оборонного потенциала, то это плохое известие. Это значит, что европейцы опустили руки, понимая, что их оборонная промышленность не готова масштабировать свой выпуск. Что в этом нет необходимости, потому что война закончится в Украине в том или ином виде. А для того, чтобы украинцы не завалились или не проиграли полностью, давайте мы подбросим им немного денег на то, чтобы они усилили себе дроны, или снаряды, или какую-нибудь другую, более или менее доступную для технологического развития Украины, технику.

Когда мы говорим о масштабном восстановлении Украины – это иллюзия, потому что мы все ждем манной небесной, что нам на голову после перемирия свалятся сотни миллиардов, триллион долларов США или евро и мы за эти деньги все отстроим.

• Во-первых, опыт всех войн, катаклизмов, природных бедствий свидетельствует об одном – заявление и обещания существенно отличаются от того, что ты получишь на самом деле.
• Во-вторых, у нас нет готовых проектов.
• В-третьих, мы не понимаем, что нам делать. Мы восстанавливаем или мы строим новое? Вот какой смысл восстанавливать полностью уничтоженную затопленную угольную шахту? Особенно если она истощена почти полностью. Что делать с металлургическим предприятием? Строить такое же по проекту Советского Союза 60-70-х годов, которые они украли у американцев? Тоже ответа нет. Что мы делаем с уничтоженными городами и селами? Восстанавливаем их в таком же виде? А кто там будет жить, если это в нескольких километрах от фронтовой линии? И сегодня мир условен, а завтра снова война.

Вот у нас есть много вопросов, на которые должно дать ответ государство. Показать стратегическое видение Украины на следующие 10, 30, 50 лет и общество со всем соглашается. И дальше мы определяем приоритет, от чего мы начинаем – с заводов, с дорог, или мы начинаем с жилья. За каждым из этих направлений стоит масса сопутствующих компонентов.

Как я говорил о своих коллегах-побратимах - вернувшись со службы домой у них часто негде жить, если они потеряли жилье на Востоке. Но даже если им будет где жить, но негде работать – то неизвестно, что хуже.

И еще – если нет нормально подведенного электричества, дороги, других коммуникаций, то ни один завод работать не будет, а если и будет, то он ничего не сможет вывезти из производимого. И это тоже огромная проблема.

Поэтому если у нас не будет целостного видения, то у нас не будет никакого результата. Да, будут красивые фото или видео, что там очередной высокий чиновник приехал на какой-то объект, отреставрированный на средства партнеров, перерезал красную ленту и вроде бы там все стало хорошо... Но хорошо от этого не стало.

- Может факт наличия коррупции в сфере восстановления Украины отвлечь наших партнеров от поддержки государства?

- Безусловно, фактор коррупции эффективно используется врагом, чтобы указать на несостоятельность, на недееспособность украинского государства. В то же время, к большому сожалению, мы сами этому очень много способствуем, потому что очень любим бороться с коррупцией. Это, по сути, стало профессией для когорты людей, ничем более выдающимся в жизни не прославившихся.

Но мы не любим принимать меры для того, чтобы эта коррупция действительно стала меньше. Эти меры очень просты и первое – это эффективная власть. Когда ты в очередной раз выбираешь не кота в мешке, а спрашиваешь у очередного кандидата в президенты: "мужчина, ты прикольный, молодой, талантливый, но покажи свою платформу, свою программу и свою команду". Не просто надернутых везде людей с вокзалов, каких-то генделей, своего дома, а людей, доказавших своей жизнью и профессией, что они способны добиваться успеха.

И так же этот кандидат должен быть не просто новым лицом, а человеком за плечами которого уже много серьезных, успешных кейсов, указывающих на его интеллектуальную способность и эффективность. Это вопрос №1 для нас.

Вопрос №2 – построение нормальных институтов с нормальными руководителями. Ибо когда мы создаем условную супер-антикоррупционную инфраструктуру, но туда назначаем посредственных людей на руководителей, то имеем результат тот, который у нас есть. Поэтому это должно быть два в одном – мощные профессионалы, понимающие, что они делают и эффективные институты, работающие и генерирующие добавленную стоимость для государства.

И третье, что очень важно - не может антикоррупция быть смыслом жизни страны. Это один из компонентов, где нужно усилить эффективность. Ключевое развитие государства – это эффективные реформы во всех сферах. И, кстати, не только экономических, но и гуманитарных.

У нас полностью провалено образование. Кто после нас придет? Я не говорю о тех талантливых детях, которые при всем этом сейчас учатся, но широкая общественность воспринимает реальность такой, какая она есть, а она плохая. У нас огромные вопросы с медициной. Мы просто о ней сейчас не говорим, потому что сейчас не к ней, да? Но на самом деле эта проблема никуда не исчезла. И здесь есть чем заниматься. А когда мы все смотрим через призму антикоррупции "он украл или не украл?"... Ну, простите, мы так зайдем в никуда. Ну, в лучшем случае, хотя этого никогда не будет, мы все не будем воровать. Но не будет просто что воровать, понимаете? И мы уже сейчас на этой стадии.

- И напоследок - в сети стал популярным мем, в котором вы, в компании Марии Берлинской и президента Зеленского, настаиваете на том, что украинцы не имеют права расслабляться. Скажите, это вырвано из контекста, или действительно вы считаете, что нам вообще расслабляться нельзя?

- Я считаю, что у людей, занимающихся не государственной работой, должно быть время на отдых. У них должен быть нормальный жизненный цикл, когда ты получаешь хорошее образование, в хороших условиях, у лучших преподавателей – не только у читавших лекцию 200 лет назад, а у тех, кто хорошо понимает настоящее. Это опять же об этом кейсе со Свириденко. Когда он или она имеет нормальную работу, хорошо отдыхает, потом достойную пенсию получает и может жить в свое удовольствие. Они имеют право на отдых, кроме тех случаев, когда государство под ударом или государству угрожает что-то чрезвычайное – тогда да, каждый из нас не имеет права расслабляться.

А вот государственный чиновник, особенно чиновник категории А, не имеет права вообще расслабляться. Когда я был в своей должности директором департаментов (имею более 20 лет опыта службы, до прихода Зеленского), то я был каждый день в стрессе. Ведь я не знал что и где на моем участке работы прилетит - в тот период времени прилетало еще не снарядами. Я понимал, что я должен за это отвечать, что я должен это предвидеть. Поэтому чиновник точно расслабляться не может и он не имеет права, даже будучи в отпуске, не беспокоиться о своем ведомстве.

Политики получают свою зарплату и благодарность за свою работу, когда они правильно прогнозируют будущее. Война – это катастрофа. То, что мы не смогли ее отвлечь и не были готовы – это прямая ответственность политической элиты Украины.