Украинской власти, кроме вопросов на фронте, есть чем заняться в тылу: миллионы людей надо возвращать из-за границы, и еще миллионы переселенцев дома нуждаются в финансовой поддержке. Пока что правительство с этими задачами не справляется, заверил нардеп от "СН" Виталий Войцеховский. Критикует он также и законодателей, в частности, за налоговые инициативы.
О проблемах украинцев в оккупации и за рубежом, о напрасно потраченных деньгах на ядерный реактор и нехватке денег для детей ВПЛ - подробнее читайте в интервью, которые Виталий Войцеховский дал для Today.ua.
- В Еврокомиссии заявили, что думают над заменой временной защиты для украинцев. Будет ли это побуждать к возвращению украинцев домой, и каково ваше отношение к этому?
- Мы общались с коллегами, и с нашими людьми, которые сейчас находятся за границей. Такую новость воспринимают неоднозначно. С одной стороны она положительная - все-таки мы надеемся, что будет перемирие. С другой - если людям некуда возвращаться, и их лишат статуса там, в Европейском Союзе., мы сегодня как государство не готовы им всем предоставить жилье. Мы не готовы им компенсировать те расходы, которые они понесли.
И сегодня люди задают вопрос: куда им ехать? У них жилье разрушено, например, в Попасной или Волновахе. Сейчас мы инициируем нашей ВСК совместное заседание с правительством, с министром Чернышовым. Сейчас это насущный вопрос и надо совместно его решать.
Я еще раз повторю: хорошая новость, но она ведет к тому, что сейчас надо проводить такие действия, чтобы наши люди не оказались на улице. Потому что, давайте будем честными, что наши люди - это трудовые ресурсы, интересные Европе. Но социально незащищенные, люди пенсионного возраста и люди с инвалидностью - вот их Европа не будет у себя задерживать. Во время наших разговоров с иностранными партнерами всегда по полунамекам можно все почувствовать, что им интересны наши украинцы только как добросовестная рабочая сила, и все.
- Какое количество этих нетрудоспособных людей может вернуться в Украину?
- Сегодня из тех миллионов, которые есть, какая-то часть останется. Сейчас не хочу лезть в статистику, есть разные данные, кто-то говорит 30%, кто-то 60-70%. Да, есть люди, которые уже интегрировались в общество той страны, где они находятся, и мы должны это признать.
Когда мы общались в Чехии и Польше с нашими украинцами, тоже часть людей говорит: "Вы знаете, я уже здесь нашел себя, я уже здесь буду работать". Хотя при разговоре они подчеркивают, что все равно они не являются титульной нацией, они не являются основным народом. Поэтому они чувствуют себя, может грубо скажу, людьми "второго сорта". И любой таксист, любой кондуктор в трамвае может им нагрубить. Или любой пьяный поляк может сегодня нагрубить украинцу. В Украине есть разные люди, и там есть разные люди, но когда ты дома находишься - это совсем другое.
Я надеюсь, что фактор родной земли все-таки сработает. Если люди увидят, что наша государственная политика направлена на то, что в ближайшее время они получат жилье, то вернутся.
Я и мои коллеги, мы критикуем министерство развития громад, что они не разработали до сих пор программу проведения всеукраинской инвентаризации недвижимости, чтобы как раз разместить большую часть наших ВПЛ и тех, кто вернется из-за границы, в тех зданиях, которые можно переоборудовать. Это не временные здания, это не вагончики, не модульные городки. За те модульные городки, которые дали нам партнеры в первые дни большой войны, мы были благодарны всем. Но уже сегодня речь должна идти о помещениях, в которых можно проживать не временно.
- Недавно Путин дал дедлайн до сентября для украинцев на ВОТ: получаете гражданство или выезжаете. Может ли это стать фактором возвращения украинцев на подконтрольную Украине территорию?
- Люди вернулись в оккупацию по разным причинам, в основном из-за того, что здесь нет жилья, а там их жилье целое. Они туда попали и увидели, что такое "русский мир" на самом деле. Уже есть первый фидбек от тех, кто вернулся, что там не мед.
- Было заявление, что к украинцам, которые продают что-то через интернет более 3 раз в год, постучится налоговая. Но, вероятно, они продают не из-за хорошей жизни. Как вы к такой идее относитесь?
- Мое мнение будет субъективное и немножко эмоциональное. Ольга Василевская-Смаглюк, которой принадлежат эти слова, входит как раз в налоговый комитет. Лучше бы их комитет обратил внимание на изменения в законодательство, именно на злоупотребления, которые сегодня есть на таможне и в налоговых. Действительно, сегодня если кто-то через ОЛХ продаст лишние штаны, грубо скажу, то это не те доходы, которые надо облагать налогами. Мы миллиарды теряем на схемах, которые всем известны, и с которыми надо бороться. Не с той стороны наш налоговый комитет начинает борьбу за дополнительные поступления в бюджет.
- С мая выплаты ВПЛ будут получать наиболее уязвимые категории, а как их будут определять? Как будет проходить проверка?
Сейчас это действительно надо делать, потому что есть перемещенные лица, которые зарегистрированы, но они уже переехали в другое место. Это просто надо проверить на предмет, находятся ли они фактически по месту своей регистрации. Правительство планировало отменить 2-3 тысячи выплат еще с первого марта, но эта дата уже прошла. Зимой они планировали отменить в связи с тем, что уже принята была программа, разработанная Минсоцполитики о субсидировании аренды имущества, которое снимают ВПЛ. Слава Богу, перенесли и оставили пока для уязвимых категорий эти 2-3 тысячи.
Теперь будет проведена проверка фактического места пребывания ВПЛ. Я надеюсь, что тех людей, которые сегодня социально незащищенные, этих 2-3 тысяч не будут лишать. Потому что и система субсидирования, давайте будем честными, не работает и не заработает. По той причине, что договоры аренды сегодня никто официально не заключает. Все об этом знают, кроме Министерства социальной политики.
- Получают ли ваши коллеги по парламенту выплаты как ВПЛ? И чувствуете ли вы лично недостаток средств, как народный депутат?
- Когда мы шли в народные депутаты, то понимали, что мы должны делать, и какие у нас будут доходы. Пожалуй, каждый депутат по-своему это понимал. Насколько я знаю, ребята, которые входят во временную специальную комиссию, никто не оформлял компенсации. Более того, хочу сказать, что наши выездные заседания по Украине, когда мы ездим, мы не претендуем на компенсацию ни за бензин, ни за проживание, ни за какие другие выплаты.
Мы понимаем, что, видимо, имеем на это право, но вот такой принцип нашей работы. Сегодня, наоборот, учитывая наши коммуникации с бизнесом и волонтерами, мы стараемся помочь и ВПЛ, и армии. Сегодня проводим много благотворительных мероприятий, чтобы помочь. А рассчитывать на какие-то компенсации - не для того мы шли в парламент.
- Было заявление нардепа Фролова, что студенты, которые относятся к категории ВПЛ, до 23 лет будут иметь право на социальную стипендию. У нас есть деньги на эти стипендии?
- Если у нас есть деньги на ядерные реакторы - 600 миллионов (на самом деле это будет, наверное, где-то вдвое больше), то можно найти сумму для детей, которых надо сохранить, скажем так, для нашей страны. Министерство финансов должно найти эти деньги, и это принципиальная наша позиция. Не хочу сейчас пафосно говорить, но мы должны думать о будущем нашего государства. Война, даст Бог, закончится. Мы должны поддержать этих детей, а мы понимаем, что это дети ВПЛ.
Мы встречались по всей Украине в разных ВУЗах. Им также некуда возвращаться, им нужна поддержка государства не формальная, не на словах, а они должны ее почувствовать. У многих детей нет родителей. В Полтаве в политехнике встретили девочку, у которой пару месяцев назад убили отца. Она осталась одна, потому что мама умерла раньше. Вот как не поддерживать таких детей?
- Вы со скепсисом вспомнили о ядерных реакторах, которые закупили для ХАЭС. Почему?
- Я не голосовал за этот реактор, потому что я не могу голосовать за приобретение металлолома, хоть он и новый. Вы автомобиль новый, не бывший в употреблении 80-го года выпуска купили бы себе домой? А это не автомобиль, это ядерный реактор.
- Ваши коллеги по фракции в основном голосовали за. Чем они мотивируют это, если у вас такая позиция, а у них противоположная?
- Есть позиция, которую высказал президент, есть позиция руководства парламента, руководства фракции. Но у нас во фракции нет такого, что все должны одинаково голосовать - не может быть у большой фракции одного мнения, правда? Я не хочу сказать, что очень сильный специалист энергетик. Но я вам просто привел пример с автомобилем.
Если перевести в гривны - это миллиарды, которые можно было бы потратить на энергетику гораздо эффективнее. И объекты, которые бы мы восстановили, заработали бы уже через 5 месяцев - год. А здесь мы закупили только реактор. Это по плану где-то там в какой-то 32-й год мы должны его ввести. А мы понимаем, что никогда вовремя не сдавались такие объекты. Когда будет этот объект? За то время эти реакторы еще будут и морально устаревшие, и физически устаревшие. Не хочу дальше комментировать, я считаю, что это неправильно.
Читайте также интервью с народным депутатом Украины, экс-министром по вопросам ЖКХ Украины (2007-2010) Алексеем Кучеренко.
