Война влечет последствия в различных сферах, в том числе и в энергетике. Зима позади, но из-за ухудшения погоды возможны отключения. Но это не самое плохое, что происходит в стране. Среди проблем – вскоре в бензин законно будут подмешивать спирт, и это точно не европейские стандарты.
Об этом и не только рассказал в интервью для Today.ua народный депутат Украины, экс-министр по вопросам ЖКХ Украины (2007-2010) Алексей Кучеренко.
- В Укрэнерго заявили, что в связи с ухудшением погодных условий возможны стабилизационные отключения. Как обстоят дела в энергосистеме и удается ли держать баланс и действительно ли возможны отключения?
- Я понимаю “Укрэнерго”, они на опережение предупреждают, что возможны отключения, если будет перегрузка системы. Напомню, закончился отопительный сезон примерно 7-10 дней назад – понятно, что люди могут и будут догреваться электрическими приборами. Это, безусловно, дополнительная нагрузка в условиях того, что у нас какое-то количество блоков АЭС стали на плановый ремонт.
Добавляется еще то, что солнца нет и невозможна солнечная генерация электроэнергии. Наша "зеленая" энергетика также не дает необходимой мощности. Потому действительно может быть дефицит мощности в энергосистеме. Поэтому я доверяю здесь "Укрэнерго". К сожалению, мы перешли в такой период, когда мы будем балансировать на грани. И это, к сожалению, может растянуться на довольно продолжительное время.
- О каком сроке может идти речь, если говорить об отключении?
Поймите, пожалуйста, у нас нет ЗАЭС. У нас уничтожена часть тепловой генерации и гидрогенерации. А вся эта болтовня, что быстро заработает распределенная генерация… Настроят какую-то солнечную, ветровую генерацию, но она достаточно нестабильна – вы сейчас видите. Более того – распределенная генерация в газе нуждается, а у нас его нет. Какой-то период придется жить на грани балансировки. Вместе с тем, поймите – одно дело зимой, когда был блекаут, когда там были последствия ракетных ударов. Сейчас нет подобных ракетных ударов по энергетике. Поэтому сравнивать это вообще недопустимо, ни в коем случае.
Могут быть временные неудобства: ну час-два, но это не может сравниться с зимой 2022-2023 года. Когда были последствия, развал энергосистемы и сетевые огромные проблемы и еще и постоянно были мощные удары.
- А что по импорту электроэнергии в таком случае, сможем ли мы компенсировать недостаток собственной генерации?
- Она может быть очень полезна в определенное время дефицита. Но для того нужно, чтобы там ценовая политика была адекватной, понимаете? Мы же импорт этот не используем на все 100%, в первую очередь из-за ценовой политики, потому что импорт импортом, но за него нужно платить европейские рыночные цены.
- Вы говорите, что сейчас обстрелов нет и, возможно, это частичная заслуга "энергетического перемирия". Как член профильного комитета – отслеживаете ли обстрелы наших энергообъектов?
- У нас нет системы и полномочия, извините, объектно иметь оперативную информацию. Безусловно, это “Укрэнерго” лучше всех понимает и министерство. Я убежден, что они отчитываются руководителю ставки Верховного главнокомандующего, докладывают в оперативном режиме всю текущую информацию. Также, убежден, об этом и СБУ знает и другие структуры. Депутаты, слава Богу, не могут влиять на оперативные решения. Еще раз хочу сказать: слава Богу.
- Учитывая весь цинизм российского режима, если сейчас ударят по энергообъектам – справимся или удержим баланс?
- Слушайте, ну давайте так: насколько этот прогноз по погоде? На неделю? Мы ведь не в начале зимы – потом будет потепление, солнце, будет ветер (генерация), меньше будут потреблять. Потому армагеддона точно не произойдет, а сложности могут быть.
- В рамках Верховной Рады есть депутатская ВСК – удалось ли верифицировать злоупотребление в расходах на оборонные сооружения энергетики?
- Они будут результатами, если за них проголосует комиссия. Я их не имею права рассказывать. Однако, безусловно, дела ведутся, вы о них знаете. Это и дело, когда солнечную энергию летом 2023 покупали на оккупированных территориях. Это и дело "Укрэнерго" из ООО "Юнайтед Энерджи". Они есть эти дела. Но сказать, что там системно и массово все воруют я не могу.
Если в Украине есть определенный уровень коррупции, то, к сожалению, он присутствует и в энергетике, но, простите, не больше, чем в среднем по стране. Здесь больше не из-за коррупции сегодня страдают, здесь системные проблемы. Сама по себе модель рынка очень проблемная, регулирование очень плохое, государственный контроль очень плохой, решения не очень эффективны. Здесь больше управленческие проблемы.
- Об управленческих проблемах - в 2024-м из структуры "Укрэнерго" ушел ее руководитель Владимир Кудрицкий. Ведется ли какое-либо расследование относительно того, где Кудрицкий в течение войны взял деньги на элитную недвижимость и почему насчитал себе 40 миллионов выплат перед тем, как уволиться?
- А у Коболева когда было такое состояние – вы не задавали вопрос? Сделали корпоративную реформу этого корпоративного управления, которая позволила незаработанные деньги правлению выплачивать самим себе по сговору… Хотел сказать по согласию – по сговору с наблюдательными советами. Заработал ли Кудрицкий эти деньги или нет – я думаю, нет. Так же как и Смелянский не заработал, так же как и Коболев, равно как и все руководители энергетических наших компаний. И мы об этом вопим.
Но они выплачены – где правоохранители? Если они незаконны эти деньги – пусть сажают его. Но ведь они его не сажают. Я убежден, что он в год 500-600 тысяч долларов как минимум зарабатывал, к сожалению. Но кто-то ему зарабатывать давал. А кто давал? Государство давало. Акционеры давали. Кто у него акционер? Кабмин акционер. Что вы от него хотите?
Получил с компанией денег – выплатил сам себе, коллегам выплатил, отступные выплатил большие когда его уволили. Купил дом – ну теперь завидуйте ему. Это цинизм.
Но согласитесь, что власти во главе с президентом знали это давно. И у них были все полномочия, особенно во время войны, решительно и кардинально это решить. Три года – не решили ничего. Пожалуй, выгодно им держать таких.
- Украинцам начнут продавать бензин, смешанный со спиртом, так называемым биоэтанолом с 1 мая 2025 года. Как это будет работать на практике?
- Это все подобный эксперимент над вами. Там совершенно конкретная лоббистская группа. Закон лоббировали очень мощно эти биоэтанольщики – сейчас они столь гиперактивны. По-моему это такие перегибы, этот законопроект ошибочный, потому что они все время говорили, что это как в Европе.
В Европе выбор есть, понимаете ли, выбор. Там никто тебе намеренно не может продать. А здесь все топливо должно разбавляться.
Мне очень не нравится этот закон. Это все преподносится как унификация с европейским законодательством – это типа поддержка наших аграриев и спиртзаводов, на которых они могут производить этот биоэтанол. То есть, дополнительный рынок сбыта для наших аграриев, чтобы они не экспортировали, а чтобы они перерабатывали и поставляли нам эту смесь. Ну да, сомнительная норма, очень сомнительная.
- Если сейчас начнется процесс унификации нашего и европейского законодательства, цены подтянутся до европейского уровня? Что с ценами на коммуналку будет?
Понимаете, все столь крупные евроинтегаторы, которые не делают реального глубинного анализа готовности. Они рассказывают басни, начиная с премьера, который на прошлой неделе рассказал: "Мы уже сразу готовы после войны евроинтегрироваться!". Космонавт, понимаете ли, космонавт. Поэтому, безусловно, вы правильно задаетесь вопросом, но здесь главное дожить.
Ну, спросите у украинцев наших – они готовы платить по рыночным ценам на газ? Что такое рыночная цена на газ – ну давайте завтра там 16 грн, будь то 18 грн, сколько оно должно быть. Ну, спросите людей – способны ли они платить такие платежки? Тариф на тепло, если такая цена на газ будет минимум в 2,5 раза больше на отопление. Электричество – минимум в 1,5-2 раза. Они же все время взывают в энергокомпаниях, что им нужна стоимость 8,8 грн – 10 грн за киловатт.
Я вам, как глава временной следственной комиссии, свое личное заявление делаю, в чем я буду убеждать всех коллег, чтобы проголосовали – у меня есть все основания заявлять, что существующая цена на электроэнергию для населения не убыточна абсолютно для “Энергоатома” и “Укргидроэнерго”. Эти компании не несут убытков на поставках для населения и они абсолютно покрывают все расходы, плюс рентабельность компании.
Кстати, это же касается и цены на газ для населения – она не убыточна для НАК “Нафтогаз”. "Нафтогаз" не несет убытки на торговле с населением. А теперь выбор этой цены – это и есть способность и нравственность власти, потому что эта цена на газ и электроэнергию регулируется пока вручную, ну скажем так, государством. Поэтому это от их профессионализма и нравственности зависит, что они поставят в этой цене.
- Летом необходимо использовать время для подготовки к отопительному сезону. А выделяются ли средства сейчас на подготовку?
- Эти мантры поют, что сейчас однозначно только деньги нужны. Они же рассказывают, что им все должны эти деньги и что кто-то им даст эти деньги. А я пока не вижу всей суммы.
- 10% – рекордно низкие показатели в наших газохранилищах и отсутствие давления. Все из-за отказа Украины от транзита российского газа. Ищут ли сейчас альтернативу и есть ли вариант развития событий, при которых мы вернемся к соглашению с россиянами о транзите их газа?
- Мы не вернемся к соглашению с россиянами. Вот очень непростой вариант, очень резонансный – какая-то условная европейская компания будет покупать газ у какой-то другой компании, условно азербайджанской, на границе Россия-Украина и транспортировать. То есть, у нас отношений не будет. Это древняя такая модель, которая, вероятно, может быть в условиях пакета договоренности, как один из элементов пакета.
- Юлия Тимошенко фигурировала в статье “Politico” – якобы на нее выходили американцы в вопросах подготовки к выборам. Она постоянно резко отвергает подобные реляции. “Все ради Украины, ради победы”. Как вы воспринимаете такую информацию?
- Наша фракция работает в штатном режиме. Правильно абсолютно Тимошенко говорит: пока не будет мира, какие выборы? Они невозможны в этой ситуации. Однако Тимошенко ожидает, что до конца мая будет найден этот мирный компромисс. Будет найден мирный компромисс – окно возможностей для перезагрузки власти. Перезагрузка властей давно назрела, поверьте мне.
Ибо неэффективная, абсолютно непрофессиональная власть – сегодня это такой же вызов, как и враг извне, понимаете? Неэффективные глупые решения, яркий пример – это "Нафтогаз". Вот там последствия управления "Нафтогазом" со стороны властей. Понятно, что нужна перезагрузка.
- Тем временем ваши коллеги по Совету из фракции "Слуга народа" уверены в том, что большинство их однопартийцев вернутся и зайдут в совет в случае парламентских выборов. Это не совпадает с вашим тезисом.
- Ну, поймите, я сам был депутатом – относительно молодым, я уже поработал до того, как стал депутатом в 98-м году. Самому казалось определенное время, что это навсегда. 4 года – так быстро они проходят. И потом что? Половина отсеялась, даже больше – 60% ушли из Рады. И никто о них ничего не упоминал. Поэтому я убежден, что в этой ситуации очень много слухов – как зашли, так и ушли. Потому они нервничают. Действительно, какая-то часть в политике останется и они сейчас пытаются это сделать. А остальные – они даже не "светятся", понемногу зарабатывают себе на карман.
- Нардеп Алексей Мовчан недавно пожаловался на низкую депутатскую зарплату – мол, у его коллег из Франции оклад в год 120 тысяч евро, есть оплата перелетов бизнес-классом и так далее, а ему платят всего 7 тысяч грн компенсации дороги на свой избирательный округ в Кременчуг на Полтавщине. А вы нуждаетесь в повышении зарплат депутатам?
- Теоретически этот вопрос когда-нибудь станет. Но на сегодняшний день его поднимать – это вообще недопустимо, неэтично. В этой ситуации, в стране говорить о повышении зарплат депутатам – самоубийство. Если вам так тяжело – уходите, кто вас звал? Почему вы писали в 2019 году: "Сделаем их вместе?" Где результаты? Большинство адекватных "слуг" понимают, что они никуда не попадут.
- А чувствуете ли вы амбиции, силы, возможности продолжать работу в политике?
- Когда у тебя очень большой опыт, понимание, образование, но попадаешь не в ту компанию – то твоя эффективность составляет… ну вот моя эффективность в составе нынешней Верховной Рады составляет может 10%, может 15%. Насколько можно было бы полезнее работать, если бы, простите, амбициозных детей без подготовки, не завели в Верховную Раду под одним списком, под одним имиджем на велосипеде, чтобы они не въехали.
Да, из них часть уже изменилась – те, что с головой за 5 лет уже поняли, что Алексей Юрьевич не старый консерватор и маразматик, а опытный, умный человек и они прислушиваются, здесь действительно я могу сказать. Сколько нервов и времени это стоило – это отдельный разговор. И что за это время они натворили.
Поэтому все очень зависит от властной конструкции политической коалиции, которая будет извлекать Украину из глубинного кризиса. А это, в свою очередь, будет очень зависеть от того, что будет у украинского народа, нашего мудрого, который будет голосовать и что он себе в очередной раз придумает.
