Иностранные СМИ иногда прощупывают тему президентских выборов в Украине, новая волна таких заголовков появилась сразу после победы Дональда Трампа на выборах в США. Но в Украине власти быстро опровергают подобные заявления. И хотя некоторые политические силы напоминают о себе и готовят почву для предвыборной гонки, законодатели никак не начинают избирательный процесс.
В ЦИК заявляют – выборов через полгода не будет и отмечают проблемы: более 1,2 млн украинцев в России, более 6 млн украинцев за границей, стертые с лица земли города и уклоняющие, не регистрирующие место жительства.
Над чем работают в подготовке к послевоенным выборам – в интервью заместителя главы ЦИК Сергея Дубовика.
– После победы Трампа снова начались заявления, что Зеленский нелегитимен и нужно провести выборы в Украине. Заговорили ли о старте избирательного процесса на уровне ЦИК, парламента и других структур в Украине?
– Нет, не заговорили. Потому что кроме заявлений Трампа и его команды такие заявления звучали и раньше, как от отдельных американских законодателей, так и от отдельных представителей европейских стран. Это очень часто манипулятивно используется, является частью кремлевской пропаганды и тренда создания неудобства для представителей нашей власти, участвующих в международных переговорах. Поэтому мы не рассматривали эти заявления всерьез. У нас есть некоторые конституционные механизмы, мы демократическая страна.
- Избирательный кодекс за последние годы не изменялся, изменялось ли что-нибудь в структуре вашей работы? Или, возможно, появились наработки, чтобы побыстрее подготовиться к выборам?
– Ну, знаете, за последний год мы не сидели сложа руки. ЦИК работает в обычном режиме. Мы с вами знаем, что был целый "мандатопад" в органах местного самоуправления, когда очень многие женщины-депутаты уехали за границу. Следовало организовать работу территориальных комиссий таким образом, чтобы они своевременно собирались, выполняли свои полномочия, проводили замещение в общинах с населением более 10 тысяч избирателей для того, чтобы не остановилась работа в органе местного самоуправления. Мы рассматривали жалобы, принимали меры по организации работы этих комиссий.
Вместе с тем, мы продолжили работу по восстановлению полноценного функционирования государственного реестра избирателей.
- На некоторые государственные реестры были кибератаки, с реестром избирателей все хорошо?
– С началом вооруженной агрессии РФ деятельность государственного реестра избирателей была приостановлена. Также был остановлен доступ к информационным ресурсам ЦИК. Почему? В связи с тем, что у нас на веб-сайтах отображались фамилии депутатов местных советов, поселковых городских голов и фамилии полных составов территориальных избирательных комиссий. Поскольку страна-агрессор проводила псевдореферендум и пыталась склонять оставшихся на оккупированных территориях представителей местных властей к коллаборации, нами было принято решение приостановить этот доступ.
Реестр – это ведь не только о выборах, это и функциональная работа органов государственной статистики, финансовых органов, правоохранительных органов. То есть, необходимо было восстановить доступ, что мы и начали делать, начиная с 2023 года. Мы постепенно ввели информацию за то время, когда деятельность реестра была остановлена. По состоянию на лето 2024 года восстановили полностью периодическое обновление данных государственного реестра избирателей за счет тех источников информаций, которые предусмотрены законом.
Второй этап работы ЦИК – восстановление полноценных информаций о границах избирательных участков. В начале февраля уже в 2025 году основные представления мы сделали и за границей, и по внутренним нашим избирательным участкам.
Кроме того, учитывая боевые действия, у нас увеличилось количество людей с особыми потребностями. Мы отдельно изучаем вопросы инклюзии избирательных участков. В отдельных населенных пунктах есть заминированные участки прифронтовой полосы. Следует понимать, есть ли безопасный доступ к местам голосования, не нужно ли их изменить.
- Что касается инклюзии – помните, были разговоры о голосовании онлайн для людей, которые не смогут прийти. Этот вариант как-то прорабатывается?
- У нас есть голосование на дому для лиц с особыми потребностями, даже в реестре есть соответствующие отметки. То есть у нас это более или менее урегулировано и законом в мирное время, и сейчас.
Что касается онлайн-голосования, то за этот год все больше политиков, экспертов и организаторов выборов приходят к выводу, что те платформы, которые сейчас существуют в Украине, не могут обеспечить секретность голосования, безопасность передачи информации и соответствующий контроль. С другой стороны, такое голосование может привести к раскрытию тайны голосования. Удачные эксперименты не происходили в странах, как у нас, с населением и количеством избирателей более 30 миллионов. То есть, это невозможно.
А те страны, которые пробовали такое голосование, например в Германии, в конце концов признавались результатами или неконституционными.
Сейчас актуально вопрос не допустить за счет введения каких-то новых форм, делегитимизации результата. Потому что нам нужно, чтобы общество восприняло результаты этих выборов, чтобы никто не сомневался. Так же с идеей почтового голосования мы тоже достаточно тщательно в ЦИК изучали этот вопрос. Думали о том, как это организовать, но поймите – у каждой страны есть избирательные привычки. Такая же избирательная привычка у нас – сегодня проголосовали, вечером избирательные участки закрылись и на следующий день мы начинаем от ЦИК требовать результата, правда?
И вот, представьте себе, в нашем напряжении на послевоенных выборах, за счет почтового голосования, у нас где-нибудь потеряется десятка тысяч голосов, потому что почтовый оператор своевременно их не прислал. Представьте, что какая-то партия не попадает в парламент за счет почтового голосования. Последствия. Мы же с вами люди, которые уже видели многое в нашей стране – это полностью искаженное доверие к результату в дальнейшем, даже после тщательной проверки.
Это достаточно серьезные вопросы. Поэтому большинство специалистов исходят из того, что процедуры должны максимально сохраниться такими, как есть.
– Вы говорите – чтобы было так, как раньше. А раньше мы проводили выборы с частью временно оккупированных территорий. Готовы ли сейчас прифронтовые города к выборам?
– Во-первых, областные военно-гражданские администрации и правительство ежемесячно нас информируют о состоянии избирательной инфраструктуры, о пактах разрушений и т.д. То есть, мы эту информацию накапливаем, стараемся определенным образом влиять на перераспределение этой избирательной инфраструктуры, урн, следим за помещением, ставим вопрос о переносе центра избирательного участка. Что касается прифронтовой и не прифронтовой полосы – большой разницы в нашей коммуникации не существует.
Есть проблемы полностью разрушенных населенных пунктов. Мы в ЦИК любим говорить о городе Бахмут, хотя он сейчас в оккупации, но когда город стерт с лица земли, но там числится 30 тысяч избирателей. А по факту их там собирается может 2, 5, 7 тысяч. Вот как это делать, как это воспринимать – с точки зрения формального права нам необходимо создавать участки, потому что там есть 30 тысяч избирательных адресов. То есть идти на формальное обеспечение права или идти на определенные ограничения по фактическому количеству проживающих?
Но опять же, определение места жительства, места регистрации соответствующего избирательного адреса, это право гражданина. Если он не хочет менять место жительства в разрушенном населенном пункте, мы ничего с ним поделать не можем. Значит, мы должны обеспечить его конституционное право. С другой стороны, это определенные риски использования административного ресурса.
- Многие мужчины, чтобы избежать мобилизации, не регистрируют место жительства. Это существенно уменьшает количество избирателей, вы это считали?
- Я не скажу вам, мужчин или женщин, я знаю одно - на сегодняшний день у нас есть более 1 200 000, которые не имеют избирательного адреса и не считаются выбывшими из гражданства Украины или умершими. Это не считая тех, кто формально остается у нас с избирательными адресами на оккупированных территориях, а это примерно 7 миллионов человек.
Но относительно это количество не велико, потому что, скажем, в той же Молдове с гораздо меньшим населением таких лиц 600 000. Это есть в каждой стране.
Чтобы решить вопрос с такими мужчинами, как вы говорите, и с теми, кто за границей не хочется становиться на консульский учет, мы предлагали режим активной регистрации избирателей. У нас есть режим, так называемое "ТСМГ" - временное изменение места голосования. Когда начинается определенная избирательная гонка, есть время, когда человек может изменить свой временный избирательный адрес и проголосовать там, где ему удобно. Поэтому, скажем, львовянин может в Киеве проголосовать, а жители из Днепра – в Ужгороде. А мы хотим, чтобы это можно было делать на постоянной основе, чтобы избирательный адрес по желаниям, подчеркиваю, менялся по желанию. Вот об этом мы в ЦИК говорим и хотим, чтобы законодатель в этом вопросе пошел на встречу. Это не так сложно сделать: внести соответствующие изменения в кодексы и закон о государственном реестре избирателей.
– Расширилась ли наша инфраструктура для голосования украинцев за границей?
– Украинцев за границей где-то 5-6 миллионов. Но здесь можно честно еще прибавлять миллион, потому что 1 200 000 еще числится в Российской Федерации. Мы, конечно, этот вопрос стыдливо обходим, что более миллиона наших граждан по официальным данным находятся в России. Это люди, не изменившие свое гражданство. Они могли поменять и стать гражданином России, но они этого не делают. Это мужественные люди, не изменяющие там гражданство.
Я ни в коем случае не являюсь сторонником создания какой-либо избирательной инфраструктуры на территории страны-агрессора, потому что это не будут демократические выборы. Но мы тоже должны понимать, что министерства иностранных дел и избирательные адреса могут быть отнесены к странам, граничащим со страной-агрессором, то есть к Финляндии, Казахстану, возможно, к Южной Корее. Это больше вопрос к дипломатам.
Что касается сети – она существенно не расширилась, и это действительно для нас вызов. Потому что нам нужно изменение законодательства, которое позволило бы делать и создавать избирательные участки за границей. Сейчас наши коллеги из МИД и ЦИК ограничены нормами закона, что избирательные участки образуются исключительно при дипломатических и консульских учреждениях. Если законодатель не внесет изменений, нам придется прибегать к определенным вещам, которые достаточно бюрократичны и трудно решаются – образовывать там почетные консульства и считать, что это тоже консульское учреждение. Или временно брать в аренду помещение и считать, что это территория дипломатического учреждения.
– Почти на каждом вопросе вы говорите о внесении изменений в закон. Вы уже подали эти предложения в парламент, проходят ли какие-то рабочие группы?
- Мы приняли еще в 2022 году 102-е постановление, где описаны наши видения необходимости усовершенствования избирательного кодекса и специальных законов. Предложения до сих пор актуальны и сейчас лежат в Верховной Раде. Понимая, что какой-то активности нет, в ЦИК были созданы три рабочие группы: по организационно-финансовым вопросам, вопросам безопасности и проблемам голосования за рубежом. В эти группы было вовлечено все руководство профильного комитета Верховной Рады. То есть народные депутаты Украины, которые занимаются этими вопросами, в большинстве информированы о нашей наработке. Все, что мы могли – мы сделали.
Я считаю, что парламентариям уже следует переходить к практической реализации, хотя бы отдельным вопросам и перестать бояться говорить о выборах как таковых. Будем различать правила, по которым мы хотим провести послевоенные выборы с датой конкретных избирательных процессов. Это довольно разные вещи.
– Ну, вы говорили о привычках. Кажется, общество привыкло, что если нужно, то ВРУ хоть и ночью проголосует за закон. Поэтому если не голосуют изменения в избирательный кодекс, то к выборам не готовятся?
– Я вам хочу сказать больше, что они не только не берутся за избирательный кодекс, они еще и нас хронически недофинансируют. Был принят избирательный кодекс, принят закон о референдуме, в положениях которого были определены расходы на разработку новой информационно-аналитической системы выборов. Эти 440 миллионов гривен по текущим расчетам нам не выделяются, то есть мы не можем создать новую систему в соответствии с избирательным кодексом.
Также недофинансируются текущие расходы ЦИК. Мы все понимаем, война, но это мы о политической воле, а не о желании ЦИК в каком-либо финансировании. То есть выборы – это деньги, и деньги достаточно большие. Мы должны понимать, что каждая избирательная кампания – это расходы. Президентская компания – 6 миллиардов гривен, парламентская и местная компания – это по 4 миллиарда гривен соответственно каждая. То есть это полмиллиарда долларов, которые необходимы если проводить три компании. А эти деньги нужно найти. Вы видите, поиска этих денег нет, он не продолжается.
Оно же искажает любую теорию заговора о каких-либо указаниях и подготовке. Без денег это невозможно. Если бы что-то и готовилось, выделялись бы деньги, или они бы искались, или ставился бы вопрос, почему их нет в государственном бюджете по этому направлению.
Хочу перед читателями отвергнуть какие-либо теории заговора относительно того, что ЦИК получает какие-то указания. ЦИК – независимый государственный орган, это доказала ее история за многие годы. После первого Майдана нет никаких доказательств влияния на ЦИК. Нет влияния и сейчас. Мы действуем исключительно в рамках наших правовых процедур.
- Можем ли мы здесь подытожить, что вопрос подготовки к выборам и их проведению – это сейчас не в ЦИК, а в парламент, правительство и Офис Президента?
– Офис Президента, скажем, не совсем. Это вопрос к парламенту и законодательному обеспечению. Это вопрос к правительству в плане потенциального поиска денег. Если нам завтра их дадут – мы ведь не напишем софт за день. Мы с вами умные люди – государственные информационные системы тестируются и пишутся не один месяц. Через несколько месяцев мы не сможем подготовить эту инфраструктуру.
Можем немного подтянуть старый софт, который у нас есть. И сейчас мы стараемся восстановить международную техническую помощь в этом направлении для того, чтобы все же находиться в полной готовности.
Пока все разговоры о полугоде, году, 4 месяцах, 5 месяцах – это все разговоры. У нас есть законодательные определения и термины, и мы должны быть готовы к любым событиям, к любым обстоятельствам, которые создают нам высший законодательный орган вместе с президентом в плане правового регулирования ситуации, которая происходит в государстве.
Мы стараемся работать и стараемся быть в определенной готовности. Вопрос не в возможности или невозможности провести выборы с финансированием или без. Вопрос – в качестве этих выборов, соответствия их международным стандартам, в доверии к результатам голосования, если он не будет проведен на определенном качественном уровне.
