Вже давно відомо, що ключовим фактором успіху у сучасній війні є панування у повітрі. Перший БПЛА Shahed-136 збили 12 вересня 2022 року поблизу Куп'янська. Відтоді жахливі дронові атаки на мирні міста стали щоденними, а на передовій так звані рої БПЛА часто не дають буквально підняти голову нашим захисникам – настільки їх багато.
Втім, на жаль, ракетні обстріли теж стали нашою моторошною буденністю. Загибель і поранення людей, руйнування будинків, шкіл, дитячих садочків, магазинів – росіяни намагаються зробити наше життя нестерпним…
Про роботу ППО, новітні технології, перспективи розвитку української ракетної та дронової галузей – в ексклюзивному інтерв’ю для today.ua з відомим авіаекспертом, провідним науковим співробітником Державного музею авіації Валерієм Романенком.
- Валерій Дмитрович, минулий тиждень був аномальним для Києва. Оскільки в столиці з візитом перебував спецпосланець США з питань України генерал Кіт Келлог, ми мали можливість кілька ночей спокійно виспатися. До речі, така пауза - ще одне свідчення, що Путін боїться лише Трампа.
Наразі росіяни запускають по кількасот БПЛА по території України кожні три-чотири дні. Звісно, Кремль прагне зробити ці удари ще більш масованими. Нещодавно керівник спеціального штабу з питань України у Бундесвері генерал-майор Крістіан Фройдінг, який відповідає за координацію допомоги нам, сказав, що плани агресора передбачають можливість одночасного застосування до 2000 ударних дронів. Напевно, це реальна цифра, тому що Росії нічого не заважає виробляти таку кількість. Чи зможе наше ППО впоратися з нею?
- По-перше, це нереальна цифра. 15 травня ГУР доповіло, що росіяни за місяць здатні випустити 2700 ударних шахедів і до 2500 “Гербер” (це фальшиві цілі), тобто загалом 5200. Це більш-менш відповідає підсумкам за минулий місяць – у червні росіяни випустили по нас 5400 безпілотників цих двох типів. В цьому місяці станом на 22 липня – 5000. Тобто кількість наростає. Однак все одно вона обмежена.
Саме шахедів з цих п’яти тисяч приблизно 50%, інколи 60%. Тобто три тисячі, не більше. Зріст є. Але що таке три тисячі на місяць? Це сто на день. Де тут тисяча? Де тут дві тисячі?
Так, за один раз вони зможуть запустити й дві тисячі, якщо мають таке велике бажання. Але тоді в інші 29-30 днів місяця їм залишиться запускати по 10-15-20 шахедів щоденно.
По-друге, давайте тепер подивимося на результати роботи протиповітряної оборони при масових запусках. Наймасовіший запуск в цьому місяці був 9 липня - 728 лише безпілотників (навіть до тисячі тут і близько не дотягує; ракети не беру). З них 296 збиті, 415 локаційно втрачені. Шахедів менше половини - понад 300. Ефективність роботи протиповітряної оборони 97,7%. Тобто з кожних ста запущених шахедів до цілі долетіло два, в кращому випадку три.
Візьмемо 12 липня. Було запущено 597 безпілотників всіх типів. 319 збито, 258 локаційно втрачено. Ефективність протиповітряної оборони майже така ж - 96,6%. 16 липня - 400 шахедів, ефективність ППО 85%, 19 липня - 344 безпілотники, ефективність ППО 91%.
Розумієте, ми зараз збиваємо дрони тими засобами ППО, які в нас наявні. Однак ми ж весь час отримуємо від Європи нові засоби. До того ж відновилися постачання від Сполучених Штатів. Плюс зараз беремо на озброєння новий вид зброї ППО - зенітні безпілотники.
- Фройдінг каже, що українська протиповітряна оборона має стати більш ефективною. Та хто ж проти? Однак диванні експерти пишуть, що в нас нічим збивати шахеди. Це правда?
- Ви ж бачите статистику. Можна почитати Telegram-канал Повітряних сил. Там є щоденні звіти. І цифри, які я вам назвав, загалом відповідають дійсності.
Щодо немасованих атак, тут трошки інша картина. 18 липня, наприклад, до нас прилетіли лише 35 дронів, але ефективність оборони 48,5%. Тобто, коли немасовані нальоти, ми не те щоб розслабляємося, але не підіймаємо винищувачі й не застосовуємо ракети. А росіяни в такі дні б'ють по місцях, де практично нема протиповітряної оборони.
Тобто підсумуємо. Росіяни можуть зробити атаку з двох тисяч БПЛА, але лише один-два рази на місяць, і то якщо наростять виробництво хоча б до чотирьох тисяч.
- Що в нас з дронами-перехоплювачами, про які зараз багато говорять? Є надія, що, коли буде масштабовано їхнє виробництво, це кардинально змінить роботу ППО?
- Тут складно сказати. Масове виробництво зараз розгортається. Головне, що ці дрони створені.
До зенітних дронів є кілька вимог. Для того, щоб вони були ефективними, їм треба мати швидкість, яка як мінімум в півтора раза перевищуватиме швидкість шахедів. А краще вдвічі. На зустрічно-пересічних курсах збивати шахеди важко, оскільки дрони-перехоплювачі поки що не мають систем автоматичного донаведення з використанням штучного інтелекту. Наздоганяти набагато комфортніше для оператора, бо поки він використовує лише власний зір. Тому найефективніший метод – це погоня, тобто атаки ззаду-зверху або ззаду-знизу. А для цього треба перевищувати швидкість шахеда й мати таку саму висоту польоту, як в нього.
Зараз наші виробники з компанії WIY DRONES кажуть, що розробили два типи безпілотників-перехоплювачів – STRILA, який ефективно працює по шахедах, і перехоплювач російських дронів-розвідників BUREWIY. Плюс на ринку є дрон “Багнет” від компанії Tenebri й німецький Titan Falcon для дальнього радіуса дії від компанії Donaustahl GmbH, вони теж на стадії випробування, а в перспективі будуть постачається для Збройних Сил України. Є ще Sting від української групи Wild Hornets (“Дикі шершні”). Тобто існує ціла низка таких безпілотників.
Щодо російських розвідників. Наприклад, 22 березня вийшла стаття, де фото- і відеозйомкою підтверджено збиття 2517 російських розвідувальних безпілотників. І при цьому лише один шахед. Чому? Власне, проблема швидкості. Бо розвідники мають швидкість від 80 до 120 кілометрів на годину. Їх легко наздогнати.
Зараз розроблені спеціалізовані швидкісні безпілотники, стеля яких вдвічі перевищує висоту польоту - пишуть, що вони здатні підійматися на 5,5 кілометрів. А окремі типи наших зенітних безпілотників здатні летіти до 15 хвилин, щоб наздоганяти шахеди.
Крім того, укладені договори з провідними виробниками радіоелектронних систем. Наприклад, з найбільшим данським оборонним концерном Terma, який випускає бортові комплекси оборони для винищувачів F-16. В Україні ця компанія зокрема співпрацює з Odd Systems. Є домовленість спільно розробляти системи донаведення, тобто машинний “зір” з елементами штучного інтелекту для того, щоб полегшити роботу операторів, і щоб російські шахеди можна було збивати на зустрічно-пересічних курсах. Це найбільш вигідний для нас спосіб – збивати на підході, а не так, щоб вони пролітали, а ми їх наздоганяли.
- Яким чином ППО відрізняє фальш-цілі?
- Як правило, відбувається селекція по швидкості. Фальшиві цілі відстають від шахедів. Тому на радіолокаторі можна увімкнути режим “селекція по швидкості” - і все, що летить, наприклад, на швидкості менше ніж 150 кілометрів на годину, просто не виводитиметься на екран. Коли я був військовим, ми діяли саме таким чином, щоб малошвидкісні цілі (такі, як легкі цивільні літаки) не засмічували картинку. Можливо, зараз є ще якісь більш сучасні методи.
- Сьогодні йде війна дронів. Нещодавно офіцер ГУР сказав нашому сайту, що ми є законодавцями моди в цьому сегменті. Росія теж не пасе задніх. Що прогресивного з’явилося в них? Хто є новатором – ми чи вони? Хто диктує моду?
- Зараз ніхто нікому нічого не диктує, оскільки йде змагання. Десь ми більш успішні, десь вони. Ми більш системно все використовуємо. У нас є проєкт “Лінія дронів”, покликаний масштабувати найефективніші безпілотні системи українського війська, є спільний проєкт Генштабу ЗСУ, Міністерства оборони, Міністерства цифрової трансформації й Держслужби спецзв'язку та захисту інформації “Армія дронів”, спрямований на розвиток військових безпілотних літальних апаратів, є національна військова система ситуаційної обізнаності “Дельта”, яку використовують, зокрема, Сухопутні війська. Вона побудована за стандартами НАТО і навіть здатна співпрацювати з американською тактичною мережею обміну даними Link 16, яку використовують країни Альянсу та інші союзники.
Тому системно ми працюємо краще. Але щодо масовості - поступаємося. І по далекобійних дронах ми далеко позаду. Тут ми поки що неспроможні наздогнати росіян. З різних причин. Одна з них - ми не взяли й не скопіювали своєчасно шахед і не працюємо, скажімо, над вдосконаленням одного вдалого виду. В нас кілька видів безпілотників, через це все не настільки успішно йде. Тобто, на жаль, не ми закидаємо Росію тисячами шахедів, як вони нас намагаються. Однак на лінії фронту в нас успіхів набагато більше. Як і по зенітних дронах. Хоча по дронах з управлінням по оптоволокну теж поки відстаємо…
- Є чимало добрих новин про те, як західні партнери допомагають нам виробляти БПЛА. Однак Китай припинив постачання комплектуючих для виробництва українських дронів і повністю переорієнтував експорт на Росію. Якими будуть наслідки для нас?
- Ну, доведеться так, як Іран і Росія, працювати через фірми-прокладки плюс міняти постачальників. Оптоволокно й електродвигуни випускає не лише Китай. Так, європейське виробництво буде дорожче, але ці речі виготовляють багато країн Далекого Сходу і Південно-Східної Азії. Тому просто буде переорієнтація у виборі виробників.
Щодо Китаю, ставлення до нього і європейських країн, і Сполучених Штатів буде мінятися. Пекіну вигідно, щоб ця війна тривала. Сі Цзіньпін відкрито сприяє її продовженню. Він не хоче поразки Росії. Однак Китай це робить на свою голову. Зрештою висновки зробить весь світ. Китай - країна вразлива. Це тільки здається, що вона потужна. Якщо відмовитися від її продукції, в Китаї почнеться щось страшне через кризу перевиробництва й нестачу ринків збуту.
- Дочекатися б цього.
- Думаю, що всьому світу доведеться стимулювати ці процеси в Піднебесній, бо самі по собі вони не стануться.
- Наступна тема - ракети. Кажуть про технологічний прорив у сфері розробки вітчизняних ракет. Що ви скажете?
- Нічого не скажу, бо поки що про застосування не йдеться. Були одиничні прильоти по Росії. І то інформація про них від росіян - не наша. Президент сказав, що було кілька вдалих пусків. До речі, це не ракети, а безпілотники з реактивними двигунами. До ракет вони ще не дотягують.
Про балістику взагалі поки немає про що говорити. Вона на стадії завершення випробувань і підготовки до випуску. Тобто гарних новин треба почекати.
Швейцарська компанія Destinus розробляє ракету Ruta. Вона вже більше схоже на ракету, хоча теж щось середнє між крилатою ракетою і безпілотником з реактивним двигуном. Подивимось. Поки що офіційної інформації в медіа не було, а інсайди, самі розумієте, вам ніхто не скаже.
- Російський авіаційний потенціал набагато переважає український. В результаті наших спецоперацій дуже постраждала їхня стратегічна авіація. Що в них відбувається з літаками - з виробництвом, з наявністю, з ремонтами?
- Розберімо по категоріях.
Літаки цивільної авіації. У 2022 році росіяни виробили останні такі літаки, у 2023-му - нуль, у 2024-му під парканом стояла пара літаків, вони їх відновили. Усі їхні проєкти - МС-21, Ту-214 - поки що не вийшли зі стадії випробування.
Хоча на Казанському авіаційному заводі побудували нові спеціальні виробничі корпуси, а в Ульяновську йде виробництво транспортних літаків, але пасажирські в Росії практично не виробляють. Хоча були величезні плани, навіть на рівні державних програм.
Далі боєві літаки. Літаків стратегічної авіації Ту-22М-3 і Ту-160 виробляли один на кілька років. Після удару, коли росіяни одномоментно втратили 11 літаків, нічого відновити їм не вдалося. І це видно по тому, скільки крилатих ракет зараз запускають по нас. Максимальний пуск був 11 липня - 26 ракет. Але вони підіймали тоді все, що могли, - і Ту-95 МС, і Ту-160. Це була п'ята атака за всю війну з використанням Ту-160. Вони взагалі цей тип не використовували. Зараз змушені це робити. Це був їхній останній резерв.
Щодо літаків тактичної авіації, теж неоднозначна ситуація. Вони починали війну, маючи приблизно 160 штурмовиків. Залишилося десь 120, але тут треба ще відмінусувати ті літаки, які відпрацювали ресурс або були пошкоджені й списані. А чисто збитих з відео- і фотопідтвердженням приблизно 40. І ці втрати невідновлювальні. Так само невідновлювальні, як і літаки стратегічної авіації.
Літаки фронтової авіації - це бомбардувальник Су-34, винищувач-бомбардувальник Су-30СМ і винищувач завоювання переваги в повітрі Су-35. Втрати Су-34 (до 35 машин) вони відновили. Заводи випускали по 10-12 літаків на рік, тому зараз практично та сама кількість, з якої вони починали повномасштабне вторгнення. Нічого не змінилося. А Су-30СМ і Су-35 у росіян на цей момент навіть трохи більше, ніж на початку повномасштабного вторгнення, бо по них втрати були мінімальні, а випуск сягав 7-8 машин щороку.
- Росія готується до війни з НАТО. Вони витримають протистояння з Альянсом в повітрі?
- Ситуація невизначена, бо Європа зараз завершує переозброєння на бойові літаки п'ятого покоління. А в Росії цих літаків менш ніж два десятки. Сполучені Штати вже випустили, здається, понад тисячу F-35. Якщо взяти ще американські літаки F-22, то проти одного російського літака п'ятого покоління є сотня натовських. Тобто тут росіяни відстали назавжди.
Але росіяни мають велику кількість винищувачів четвертого плюс-плюс покоління, які опційно здатні нести навіть по парі ракет Р-37М з далекобійністю до 200 кілометрів. Вони якоюсь мірою здатні протистояти натовським літакам п'ятого покоління - хоча бачать їх на менших відстаняхі, але зможуть діставати на більших. Тобто здатні чинити серйозний опір в повітрі.
Як буде проходити повітряна війна, як складуться бойові дії в небі, складно передбачити. Скоріше за все, росіян розстріляють, якщо станеться повітряне протистояння Росії й НАТО. Хоча в них кількість винищувачів четвертого плюс-плюс покоління більше, ніж п’ятого покоління у разом взятих європейських натовських країн, але якість зможе спрацювати проти кількості, як колись у випадку з воїнством Саддама Хусейна.
- Сучасні військові технології просто фантастичні. Ми вже бачимо роботизовані комплекси на передовій, бачимо суперскладні зенітні комплекси, тепер ще й штучний інтелект додався в багатьох видах озброєння, це взагалі неймовірні перспективи. Хто зараз в авіаційному сегменті перший на планеті?
- Сполучені Штати.
- А Росія в цьому списку на якому місці? В десятці, в п'ятірці, в трійці?
- Тяжко сказати, бо зараз все засекречено. Скоріш за все, на третьому місці. Сполучені Штати, потім Китай, потім Росія.
