Війна тягне за собою наслідки в різних сферах, зокрема і в енергетиці. Зима позаду, але через погіршення погоди можливі відключення світла. Та це не найгірше, що відбувається в країні. Серед проблем – незабаром в бензин законно будуть підмішувати спирт і це точно не європейські стандарти.
Про це і не тільки розповів в інтервю для Today.ua народний депутат України, екс-міністр з питань ЖКГ України (2007-2010) Олексій Кучеренко.
- В “Укренерго” заявили, що у зв'язку з погіршенням погодних умов можливі стабілізаційні відключення. Як справи в енергосистемі, чи вдається тримати баланс і чи дійсно можливі відключення?
- Я розумію “Укренерго”, вони на випередження попереджають, що можливі відключення, якщо буде перевантаження системи. Нагадаю, закінчився опалювальний сезон десь 7-10 днів тому – зрозуміло, що люди можуть і будуть догріватися електричними приборами. Це безумовно додаткове навантаження в умовах того, що у нас якась кількість блоків АЕС стали на плановий ремонт.
Додається ще те, що сонця немає і неможлива сонячна генерація електроенергії. Наша “зелена” енергетика так само не дає необхідної потужності. Тому дійсно може бути дефіцит потужності в енергосистемі. Тому я довіряю тут “Укренерго”. На жаль, ми перейшли у такий період, коли ми будемо балансувати на межі. І це, на жаль, може розтягнутися на досить тривалий час.
- Про який термін може йтися, якщо говорити про відключення?
- Зрозумійте, будь ласка, в нас немає ЗАЕС. В нас знищили частину теплової генерації і гідрогенерації. А всі ці балачки, що швидко запрацює розподілена генерація… Набудують якоїсь сонячної, вітрової генерації, але воно досить нестабільне – ви зараз бачите. Більше того – розподілена генерація газу потребує, а у нас його немає. Якийсь період доведеться жити на межі балансування. Разом з тим, зрозумійте - одна справа взимку, коли був “блекаут”, коли там були наслідки ракетних ударів. Зараз немає таких ракетних ударів по енергетиці. Тому це порівнювати взагалі неприпустимо, ні в якому разі.
Можуть бути тимчасові незручності: ну година-дві, але це не може зрівнятися з зимою 2022-2023-го року. Коли були наслідки, розвал енергосистеми і мережеві величезні проблеми, і ще й постійно були потужні удари.
- А що по імпорту електроенергії у такому випадку, чи зможемо ми компенсувати нестачу власної генерації?
- Вона може бути дуже корисна в певний час дефіциту. Але для того треба, щоб там цінова політика була адекватна, розумієте? Ми ж імпорт цей не використовуємо на всі 100%, у першу чергу через цінову політику, бо імпорт імпортом, але за нього треба платити європейські ринкові ціни.
- Ви кажете, що зараз обстрілів немає і, можливо, це часткова заслуга “енергетичного перемирʼя”. Як член профільного комітету – чи відстежуєте обстріли наших енергооб'єктів?
- У нас немає системи і повноваження, вибачте, об'єктно мати оперативну інформацію. Безумовно, це “Укренерго” краще за всіх розуміє і міністерство. Я переконаний, що вони звітують керівнику ставки Верховного головнокомандуючого, доповідають в оперативному режимі всю поточну інформацію. Так само, переконаний, про це і СБУ знає та інші структури. Депутати, слава Богу, не можуть впливати на оперативні рішення. Ще раз хочу сказати: слава Богу.
- Враховуючи весь цинізм російського режиму, якщо зараз вдарять по енергооб'єктах – чи впораємося, чи втримаємо баланс?
- Слухайте, ну давайте так: наскільки цей прогноз по погоді? На тиждень? Ми ж не на початку зими – потім буде потепління, сонце, буде вітер (генерація), менше будуть споживати. Тому армагедону точно не відбудеться, а складнощі можуть бути.
- В рамках Верховної Ради є депутатська ТСК - чи вдалося верифікувати зловживання у витратах на оборонні споруди енергетики?
- Вони стануть результатами, якщо за них проголосує комісія. Я їх не маю права розповідати. Однак безумовно – справи ведуться, ви про них знаєте. Це і справа, коли сонячну енергію влітку 2023-го купували на окупованих територіях. Це і справа “Укренерго” з ТОВ "Юнайтед Енерджі". Вони є ці справи. Але сказати, що там системно і масово все крадуть я не можу.
Якщо в Україні є певний рівень корупції, то, на жаль, він присутній і в енергетиці, але, вибачте, не більше ніж в середньому по країні. Тут більше не від корупції сьогодні страждають, тут системні проблеми. Сама по собі модель ринку дуже проблемна, регулювання дуже погане, державний контроль дуже поганий, рішення не дуже ефективні ухвалюються. Тут більше управлінські проблеми.
- Про управлінські проблеми - у 2024-му зі структури “Укренерго” пішов її керівник Володимир Кудрицький. Чи ведеться якесь розслідування стосовно того, де Кудрицький протягом війни взяв гроші на елітну нерухомість і чому нарахував собі 40 мільйонів виплат перед тим, як звільнитися?
- А у Коболєва коли були такі статки – ви не ставили питання? Зробили корпоративну реформу цього корпоративного управління, яка дозволила незароблені гроші правлінню виплачувати самим собі за змовою… Хотів сказати за згодою - за змовою з наглядовими радами. Чи заробив Кудрицький ці гроші чи ні – я думаю ні. Так само як і Смілянський не заробив, так само як і Коболєв, так само як і геть усі керівники енергетичних наших компаній. І ми про це волаємо.
Але вони виплачені – де правоохоронці? Якщо вони незаконні ці гроші – хай саджають його. Але ж вони його не саджають. Я переконаний, що він у рік 500-600 тисяч доларів щонайменше заробляв, на жаль. Але хтось йому заробляти давав. А хто давав? Держава давала. Акціонери давали. Хто в нього акціонер? Кабмін акціонер. То що ви від нього хочете?
Отримав з компанією грошей – виплатив сам собі, колегам виплатив, відступні виплатив великі коли його звільнили. Купив будинок – ну тепер заздріть йому. Це цинізм.
Але погодьтеся, що влада, на чолі з президентом, знали це давно. І вони мали всі повноваження, особливо під час війни, рішуче і кардинально це вирішити. Три роки - не вирішили нічого. То, мабуть, вигідно їм тримати таких.
- Українцям почнуть продавати бензин, змішаний зі спиртом — так званим біоетанолом з 1 травня 2025 року. Як це працюватиме на практиці?
- Це все такий експеримент над вами. Там абсолютно конкретна лобійська група. Закон лобіювали дуже потужно ці біоетанольщики – зараз вони такі гіперактивні. Як на мене це такі перегиби, цей законопроект помилковий, бо вони весь час казали, що це як в Європі. В Європі вибір є, розумієте, вибір. Там ніхто тобі навмисно не може продати. А тут все паливо має розбавлятись.
Мені вкрай не подобається цей закон. Це все подається як уніфікація з європейським законодавством - це типу підтримка наших аграріїв і спиртзаводів, на яких вони можуть виробляти цей біоетанол. Тобто додатковий ринок збуту для наших аграріїв, щоб вони не експортували, а щоб вони переробляли і поставляли нам цю суміш. Ну так, сумнівна норма, дуже сумнівна.
- Якщо зараз почнеться цей процес уніфікації нашого та європейського законодавства, ціни підтягнуться до європейського рівня? Що з цінами на комуналку буде?
- Розумієте, всі такі великі євроінтегатори, які не роблять реального глибинного аналізу готовності. Вони байки розказують, починаючи з прем'єра, який минулого тижня розказав: “Ми вже одразу готові після війни євроінтегруватися!”. Космонавт, розумієте, космонавт. Тому, безумовно, ви правильно ставите питання, але тут головне дожити.
Ну запитайте в українців наших – вони готові платити по ринкових цінах на газ? Що таке ринкова ціна на газ – ну давайте завтра там 16 грн, хай буде, чи 18 грн, скільки воно має бути. Ну, запитайте людей – чи здатні вони оплачувати такі платіжки? Тариф на тепло, якщо така ціна на газ, буде мінімум в 2,5 рази більше на опалення. Електрика – мінімум в 1,5-2 рази. Вони ж весь час волають в енергокомпаніях, що їм потрібна вартість 8,8 грн - 10 грн за кіловат.
Я вам, як голова тимчасової слідчої комісії, свою особисту заяву роблю, в чому я буду переконувати всіх колег, щоб проголосували – у мене є всі підстави заявляти, що існуюча ціна на електроенергію для населення не є збитковою абсолютно для “Енергоатому” і “Укргідроенерго”. Ці компанії не несуть збитків на постачанні для населення і вона абсолютно покриває всі витрати, плюс рентабельність компанії.
До речі, це ж саме стосується і ціни на газ для населення – вона не є збитковою для НАК “Нафтогаз”. “Нафтогаз” не несе збитки на торгівлі з населенням. А тепер вибір цієї ціни – це і є спроможність і моральність влади, бо ця ціна, що на газ та електроенергію, регулюється поки вручну, ну скажімо так, державою. Тому це від їхньої фаховості і моральності залежить, що ж вони поставлять в цій ціні.
- Влітку потрібно використати час для підготовки до опалювального сезону. А чи виділяються кошти зараз на підготовку?
- Ті мантри співають, що зараз однозначно тільки гроші потрібні. Вони ж розповідають, що їм всі винні ці гроші і що хтось їм дасть ці гроші. А я поки що не бачу всієї суми.
- 10% - рекордно низькі показники у наших газосховищах і відсутність тиску. Все через відмову України від транзиту російського газу. Чи шукають зараз альтернативу і чи є варіант розвитку подій, за яких ми повернемося до угоди з росіянами про транзит їхнього газу?
- Ми не повернемося до угоди з росіянами. Ось дуже непростий варіант, дуже резонансний – умовна якась європейська компанія буде купувати газ у якоїсь іншої компанії, умовно азербайджанської, на кордоні Росія-Україна і транспортувати. Тобто у нас відносин не буде. Це давня така модель, яка, ймовірно може бути в умовах пакету домовленості, як один з елементів пакету.
- Юлія Тимошенко фігурувала у статті «Politico» – начебто на неї виходили американці у питаннях підготовки до виборів. Вона постійно різко відкидає подібні реляції. «Все заради України, заради перемоги». Як сприймаєте таку інформацію?
- Наша фракція працює в штатному режимі. Правильно абсолютно Тимошенко каже: поки не буде миру, які вибори? Вони не можливі в цій ситуації. Однак, Тимошенко має очікування, що до кінця травня буде знайдено оцей мирний компроміс. Буде знайдено мирний компроміс – буде вікно можливостей для перезавантаження влади. Перезавантаження влади давно назріло, повірте мені.
Бо неефективна, абсолютно непрофесійна влада – сьогодні це такий же виклик, як і ворог ззовні, розумієте? Неефективні дурні рішення, яскравий приклад – це “Нафтогаз”. Ось там наслідки управління “Нафтогазом” з боку влади. Зрозуміло, що треба перезавантаження.
- Тим часом ваші колеги по Раді з фракції “Слуга народу” впевнені в тому, що більшість їхніх однопартійців повернуться і зайдуть в раду у випадку парламентських виборів Це не збігається з Вашою тезою…
- Ну, зрозумійте, я сам був депутатом – ну відносно молодим, я вже попрацював до того, як став депутатом в 98-м році. Самому здавалося певний час, що то назавжди. 4 роки – так швидко вони минають. І потім що? Половина відсіялась, навіть більше - 60% пішли з Ради. І ніхто про них не згадував нічого. Тому я переконаний, що в цій ситуації дуже багато чуток – як зайшли, так і пішли. Тому вони нервують. Дійсно, якась частина в політиці лишиться, і вони зараз намагаються це зробити. А решта – вони навіть не “світяться”, потрошки заробляють собі на кишеню.
- Нардеп Олексій Мовчан нещодавно поскаржився на низьку депутатську зарплату – мовляв, у його колег з Франції оклад на рік 120 тисяч євро, є оплата перельотів бізнес-класом і так далі, а йому платять лише 7 тисяч грн компенсації дороги на свій виборчий округ в Кременчук на Полтавщині. А ви потребу відчуваєте у підвищенні зарплат депутатам?
- Теоретично це питання колись стане. Але на сьогодні його підіймати – це взагалі не припустимо, неетично. В цій ситуації, в країні говорити про підвищення зарплат депутатам – самогубство. Якщо вам так важко – не йдіть, хто вас кликав? Чому ви писали в 2019 році: “Зробимо їх разом?” Де результати? Більшість адекватних “слуг” розуміють, що вони нікуди не потраплять.
- А чи відчуваєте ви амбіції, сили, спроможності продовжувати роботу в політиці?
- Коли ти маєш дуже великий досвід, розуміння, освіту, але потрапляєш не в ту компанію – то твоя ефективність складає… ну ось моя ефективність у складі нинішньої Верховної Ради складає може 10%, може 15%. Наскільки можна було б корисніше працювати якби, вибачте, амбітних дітей без підготовки, не завели у Верховну Раду під одним списком, під одним іміджем на велосипеді, щоб вони не в'їхали.
Так, з них частина вже змінилася – ті, що з головою за 5 років вже зрозуміли, що Олексій Юрійович не старий консерватор і маразматик, а досвідчена, розумна людина і вони прислухаються, тут дійсно, я можу сказати. Скільки нервів і часу це коштувало – це окрема розмова. І що за цей час вони наробили.
Тому все дуже залежить від владної конструкції політичної коаліції, яка буде витягувати Україну з глибинної кризи. А це, в свою чергу, дуже залежатиме від того, що буде в українського народу, нашого мудрого, який буде голосувати, і що він собі вчергове придумає.
